Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943
15:09 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Антрополог... А циркуль у тебя есть ?
Образец либерал-фашистской логики. Циркулями нынче только либеральные расологи пользуются, антропологам генетики - за глаза.
15:12 02.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антрополог... А циркуль у тебя есть ?
>Образец либерал-фашистской логики. > Циркулями нынче только либеральные расологи пользуются, антропологам генетики - за глаза.
То есть ты глаза выковыриваешь
15:15 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть ты глаза выковыриваешь
Это уже образец какой-то людоедской логики. В либеральную пропасть, похоже, можно падать бесконечно.
15:17 02.11.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты глаза выковыриваешь
>Это уже образец какой-то людоедской логики. В либеральную пропасть, похоже, можно падать бесконечно.
Специалистам виднее . Но при чем здесь людоедство. Вот ведь какие мысли у тебя...
16:06 02.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину.
В вашей теме есть определённый резон, но числа, которыми Вы так легко оперируйте, просто зашкаливают. Привожу цитату из Кривошеева: «Так, по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4376,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица не отправлялись и в учетные данные включены не были.
Основная масса военнопленных противника (3777,3 тыс. чел.) с фронтовых пунктов сбора направлена в тыловые лагеря НКВД СССР, в их числе около 752,5 тыс. военнослужащих союзных Германии стран.
Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3486,2 тыс. чел. (см. таблицу 198). Разница между числом направленных и учтенных военнопленных составила 291,1 тыс. чел. и объясняется тем, что военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.), а также военные преступники (14,1 тыс. чел.) были направлены в специальные лагеря НКВД, а другая часть (около 57 тыс. чел.) умерла в пути от болезней и обморожений, не достигнув тыловых лагерей."
Обратите внимание на разницу 4 376 300 — 3 777 300 = 599 000 — ОСВОБОЖДЕННЫЕ, НЕ НАПРАВЛЕННЫЕ В СОВЕТСКИЕ ЛАГЕРЯ!!! Из них:
--42 300 союзники Германии, румыны и молдаване, освобожденные осенью 1944, надо полагать, в Румынскую Народную армию (закончили войну на стороне СССР);
--556 700 — пленённые в вермахте (ВАША ТЕМА), из них: 164 900 раненные в период 1.5.1945 — 11.5.1945 на Советского -Германском фронте (ещё 58 000 погибло); 391 800 ОСВОБОЖДЁННЫЕ, НЕ РАНЕННЫЕ, читаем состав — «В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и ДРУГИЕ!!!.)». Скажу сразу, что здесь: -- немцев НЕТ, расчитано на основе мобилизованных и структуры военнопленных; --есть поляки (Армия Людова), чехословаки (Чехословацкая Народная армия), болгары (Болгарская народная армия), югославы (Югославская народная армия). То есть имеем дело с коллаборационизмом — «хочешь на свободу — воюй на стороне СССР!»; --есть французы, англичане и американцы, но в основном французы.
Вот Вам, как автору темы, и задача — вычлените из 391 800 состав, набранный в ПНА, ЧНА, БНА, ЮНА (в польской и чехословацкой служило 60% военнослужащих РККА; в БНА, ЮНА чисто ихние граждане). Вот Вам и будет ответ, сколько приходится на французов, англичан и американцев? Это будут реальные обоснованные числа, гораздо более зримые и ощутимые, чем Ваши мифические миллионы. Я сторонник РЕАЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯ, в том числе, в ОБЛАСТИ ДАННЫХ!
Я НЕ сочувствую французам, американцам и англичанам, но граждан Европы вместе с ними (без немцев Германии 16 093 000, без граждан Третьего Рейха не немецкой национальности ~3 202 000, без советских коллаборационистов 806 000), было всего ~1 006 000.
ВСЕГО 1 006 000 НА ВСЕХ, ВКЛЮЧАЯ ФРАНЦУЗОВ, АМЕРИКАНЦЕВ И АНГЛИЧАН!
17:13 02.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вот Вам, как автору темы, и задача — вычлените из 391 800 состав, набранный в ПНА, ЧНА, БНА, ЮНА (в польской и чехословацкой служило 60% военнослужащих РККА; в БНА, ЮНА чисто ихние граждане). > Вот Вам и будет ответ, сколько приходится на французов, англичан и американцев? Это будут реальные обоснованные числа, гораздо более зримые о ощутимые, чем Ваши мифические миллионы. Я сторонник РЕАЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯ, в том числе, в ОБЛАСТИ ДАННЫХ!
Ваши данные прошли обязательную правку ещё в исходниках. Потому что к 1943 начала затвердевать совершенно другая версия войны — согласованная в Тегеране. И миллион англосаксонских пленных солдат в статистике был не нужен ни одной стороне.
Вы пользуетесь цифрами взятыми с потолка — которые кроме того противоречат логике здравому смыслу и свидетельствам. У меня тоже нет заверенных цифр, но у меня хотя бы с логикой всё согласуется и со свидетельствами. («С потолка» — это имеется ввиду данные разрешённые Вождями и намеренно маскирующие настоящую картину войны, а потому не имеющими смысла).
Уже накопился слишком серьёзный массив данных позволяющих искать коренные противоречия в официальной статистике войны.
Попробую сказать иначе — если как Вы сами признаётесь, зерно истины в моих рассуждениях есть — значит все стороны заинтересованы в сокрытии статистики и их данные скомпрометированы и судом не принимаются. Ни Советская, ни Германская, ни англосаксонская статистики не годятся — разве что Китайская в этом вопросе может быть незаинтересованной и приниматься к рассмотрению.
Не желаете посмотреть официальную советскую статистику сколько самолётов сбил Покрышкин? (57 немецких самолётов! ) а так вообще около сотни. Но то были не немецкие…
17:29 02.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы пользуетесь цифрами взятыми с потолка — которые кроме того противоречат логике здравому смыслу и свидетельствам.
Я ему это ещё месяца 2 назад говорил.
21:01 02.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы пользуетесь цифрами взятыми с потолка — которые кроме того противоречат логике здравому смыслу и свидетельствам. У меня тоже нет заверенных цифр, но у меня хотя бы с логикой всё согласуется и со свидетельствами.
Данные согласуются с общим количеством мобилизованных в вермахт и сс 21 107 000. Или Вы хотите сказать, что мобилизованных в вермахт и сс было в несколько раз больше? Вам самим то не смешно?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Уже накопился слишком серьёзный массив данных позволяющих искать коренные противоречия в официальной статистике войны.
Каких данных? Я Вам в предыдущем посте указал, где искать французов, американцев и англичан - в 391 800 ОСВОБОЖДЕННЫХ! Узнаете количество в структуре пленённых, я Вам помогу рассчитать исходное количество - плененные плюс погибшие плюс комиссованные по инвалидности. О кей?
21:34 02.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> ВСЕГО 1 006 000 НА ВСЕХ, ВКЛЮЧАЯ ФРАНЦУЗОВ, АМЕРИКАНЦЕВ И АНГЛИЧАН!
Успокойся, дорогой мой товарищ !
Вот официальные данные, о главных союзниках Германии и их участия в ВОВ.
Но… 25 июня 1941 года самолёты Северного флота и Балтийского флота произвели авианалёт с нанесением бомбовых ударов по 19 аэродромам на территории Финляндии, на которых находились немецкие и финские самолёты (всего советской авиацией было произведено 250 самолётовылетов)[62]. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. 1941 года. Другими словами, фактически для Финляндии эта война была оборонительной.
Да и само участие Финляндии в ВОВ было весьма своеобразным. финская армия остановилась вблизи старой границы, существовавшей до 1940 года, на Карельском перешейке. Всё, что они оккупировали на территории СССР — город Петрозаводск. Ленинград они не обстреливали, а главное не предприняли даже попытки, нарушить железнодорожное сообщение с Мурманском, главной железнодорожной артерии получения Ленд-Лиза.
23:13 02.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы пользуетесь цифрами взятыми с потолка — которые кроме того противоречат логике здравому смыслу и свидетельствам. У меня тоже нет заверенных цифр, но у меня хотя бы с логикой всё согласуется и со свидетельствами.
>Данные согласуются с общим количеством мобилизованных в вермахт и сс 21 107 000. Или Вы хотите сказать, что мобилизованных в вермахт и сс было в несколько раз больше?
Именно это я и говорю - речь шла о сотнях миллионах, а в какую военную структуру они входили Вермахт или в дополнительный чей то экспедиционный корпус - не имеет значения. Потом циферки подогнали к числу непосредственно Германских солдат - которые составляли подавляющее меньшинство в армии вторжения по свидетельству участников.
(В частности свидетельство моего деда - разведчика, у которых была одна головная боль - приволочь языка-немца! которого днём с огнём посреди сброда в противоположных траншеях было не найти. "Вы кого опять притащили? это что за обезьяна? - мы Вас за немцем отправляли!" .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже накопился слишком серьёзный массив данных позволяющих искать коренные противоречия в официальной статистике войны.
>Каких данных? Я Вам в предыдущем посте указал, где искать французов, американцев и англичан - в 391 800 ОСВОБОЖДЕННЫХ! Узнаете количество в структуре пленённых, я Вам помогу рассчитать исходное количество - плененные плюс погибшие плюс комиссованные по инвалидности. О кей?
391 800 это число разрешенных в статистике пленных после Тегерана-43 там только представители тех немногочисленных народов - которые были назначены стрелочниками и организаторами войны вместе с Германией. Судя по всему, это меньше одного процента от реального числа пленных которых хитро выдавливали из СССР под видом всяких "армий Андерса реально дислоцированных в советских лагерях военнопленных" Кстати "армию Андерса без ремней" - выводили из СССР на протяжении нескольких лет - поскольку это маскирующее название процесса передачи пленных за поставки Ленд-Лиза.
23:29 02.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
>
Это пропагандистская картинка не имеющая ничего общего с реальностью и заниженная по немецким союзникам в сотни раз.
Особенно впечатляет Дания в которую приплыл взвод немецких солдат на буксире Шеттин и за 2 часа захватил страну — и сразу 6 тысяч датских солдат отправились воевать на Восточный фронт!
То есть 30 сотрудников германского военкомата и призывной комиссии — генерировали сразу в 200 раз больше человек на войну в СССР. А ведь сотрудник немецкого военкомата Гесс и в Англии высаживался — полагаю миллионов 10, только островных Британцев он на войну организовал согласно своему высокому статусу. Так же представители Германии вербовали Американцев в США — там ещё больше набрали. Полагаю миллионов 300 в армию вторжения за войну собрали по всему миру.
01:52 03.11.2019
Дорогой ты мой товарищ! Хостинг картинок историческим документом не является. Не позорь себя всей этой белибердой, что ты тут нам вывешиваешь!
02:01 03.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕГО 1 006 000 НА ВСЕХ, ВКЛЮЧАЯ ФРАНЦУЗОВ, АМЕРИКАНЦЕВ И АНГЛИЧАН!
> > Успокойся, дорогой мой товарищ ! > Вот официальные данные, о главных союзниках Германии и их участия в ВОВ.
Причём здесь союзники Германии? Речь идёт о Вермахте и сс! Вникните в суть спора сначала.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это пропагандистская картинка не имеющая ничего общего с реальностью и заниженная по немецким союзникам в сотни раз.
В данным случае, Pashutka привёл верные данные по Союзникам на НАЧАЛО Великой Отечественной, но только на НАЧАЛО.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть 30 сотрудников германского военкомата и призывной комиссии — генерировали сразу в 200 раз больше человек на войну в СССР. А ведь сотрудник немецкого военкомата Гесс и в Англии высаживался — полагаю миллионов 10, только островных Британцев он на войну организовал согласно своему высокому статусу. Так же представители Германии вербовали Американцев в США — там ещё больше набрали. Полагаю миллионов 300 в армию вторжения за войну собрали по всему миру.
Ещё раз перечитайте мой ответ и совет Вам, где искать французов, американцев и англичан в вермахте. Я не зомби — зомбируйте других участников форума Вашими «миллионами американцев и англичан в вермахте». Я изложил данные в своих темах на форуме и если эти данные мало кто понял, то это не мои проблемы. Резон в Вашей теме есть, но своими «заоблачными числами» Вы переводите её в полный бред.
03:51 03.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хочешь знать,читай мемуары Андерса ,
Вопрос: почему ты думаешь, что авторы мемуаров - никогда не врут?
03:56 03.11.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хостинг картинок историческим документом не является.
Интересуюсь: а что вообще может считаться "историческим документом" на данном интернет-форуме? Неужели - только файлы в формате PDF? Хи-хи...
) а так вообще около сотни. Но то были не немецкие…
