> Как вы считаете, а согласился бы Сталин в 1941 году вести с англичанами или американцами переговоры и заключать соглашения по поводу создания на территории СССР авиабаз, к примеру?
согласился бы … так как он прекрасно понимал, что остается один на один в махаче с немчурой George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Я уж не говорю о том, по каким территориям должны были пройти те самые коридоры.
по территории польши не более, чем для удара по немцам, он же от поляков просил возможность дать пару корридоров для помощи чехам, но кичливые поляки отказали с видом пятидесятилетней девственицы
> George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут вы, думаю, погорячились. Повоевать пришлось бы, и возможно не один месяц.
> > Может быть я и проявляю излишнюю горячность, но это лишь от того, что мне приходиться по 10 раз повторять одно и тоже. > Я повторю слово в слово, что уже не раз говорил. > > Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники. > > Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. > > К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. > > По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые. > > Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. > К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. > > В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника). >
> George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу пакта: да, конечно, Гитлер рассматривал его как огромный успех, но этот пакт не был главным предварительным условием для начала войны против Польши.
> > В свете того, что я сейчас сказал, пакт который был подписан 23 августа 1939 года, был не только главным условием, он был единственным условием. > Да Гитлер был сумасшедшим, но его генералы были весьма здравомыслящие, с большим боевым опытом (Гитлер не устаивал Большой террор в вермахте) военные люди.
Вполне понимаю, что для примитивной школоты «букофф много» и поэтому выделю главное в Приказе… "1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой. В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15−20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов. Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению «карманной артиллерией» — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков. В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов. В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном. Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником. Поэтому все, кто противодействует или пытается «не замечать» этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев. Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях…" В полтычка, как утверждает Марк Солонин и копипастит наш Пашутка? А это как? Пехота в РККА образца 1938 года, оказывается, не умела стрелять. Ведь Ворошилов не зря, вместо привычных слов об «отдельных недостатках», сказал, ни много ни мало, но о «зияющем прорыве в боевой готовности войск». Безграмотно конечно, потому что впору здесь говорить не о прорыве, а о провале. Но зато предельно откровенно. А откровенными наши вожди бывали только тогда, когда положение дел становилось попросту угрожающим для самого существования государства. Поэтому, Пашутка, речь идёт о самых простых элементах боевой подготовки. Понятно, что кто-то там в армейских подразделениях регулярно показывает «для проверяющих» чудеса меткости на стрельбище. Но самое-то главное, для подлинной боевой готовности армии, общая масса бойцов и командиров-СТРЕЛЬБЕ НЕ ОБУЧЕНА!!! (Понимаешь, Пашутка, даже стрельбе из боевого оружия НЕ ОБУЧЕНА!!!). И не просто не обучена… обратим внимание на то, что показатели по стрельбе не только не улучшились, пусть и на скромные несколько процентов, они, наоборот, за 1938 год УХУДШИЛИСЬ. Причём, ухудшились в первую очередь при стрельбе из всех видов автоматического оружия того времени. То есть из оружия, наиболее эффективного при поддержке в бою пехоты-из пулемётов. Кроме того, в советской пехоте, оказывается, не очень знают, что это за зверь такой — ручная граната. Та самая граната, которой пользовались вовсю ещё в старой русской армии во время Первой Мировой войны. И всё обстоит вовсе не так просто, как это кажется на первый взгляд. Подумаешь, не умеют. Так научить их-и всё будет в порядке. Служил в армии, Пашутка? «Не можешь — научим!!!» Но обрати внимание на такую чудовищную, в общем-то, фразу. «…Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов…» А ещё обрати внимание на красноречивое «тоже». Сказанное после «не ставших ещё примером» высших, старших и средних командиров. Ворошилов прямым текстом говорит здесь о том, что не умеют стрелять, в первую очередь, командиры отделений, взводов и рот. Те, кто должен учить стрельбе рядовых солдат. Это значит, Пашутка, что учить рядового солдата правильно стрелять и бросать гранату НЕКОМУ. И это, заметь, признание высшего командира этой самой армии. Признание, имеющее соответствующий гриф секретности. Иными словами, то, что мы с тобой только что прочитали -это как раз совершенно точно не пропаганда. Это, Пашутка-ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Действительность, суровая и реальная… Так что, отдай оловянных солдатиков своим детям, возьми книжки по основам матчасти и больше не позорься… Иначе, буду издеваться над твоими «университетскими знаниями» не дотягивающими до уровня средней школы!
12:36 06.04.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> согласился бы … так как он прекрасно понимал, что остается один на один в махаче с немчурой
В том то и дело, что нет. До 22 июня Сталин не пытался договориться с англичанами о взаимодействии в случае германской агрессии. А после 22 июня не стал договариваться с американцами о взаимодействии в случае японской агрессии. И на то были вполне понятные причины.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> по территории польши не более, чем для удара по немцам,
Где конкретно они должны были пройти, вы вспомните.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> он же от поляков просил возможность дать пару корридоров для помощи чехам, но кичливые поляки отказали с видом пятидесятилетней девственицы
В 1938 году поляки вместе с немцами дербанили чехов. Какие тут уж коридоры.
12:45 06.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> А вам известно, что по этому поводу думали генералы? Может, с их стороны были возражения: мол, не будем воевать без договора с Советами?
Мне об этом известно, ровно столько, сколько и тебе. Но я уверенно предполагаю, что именно так и было.
Именно на этом и строилась военная стратегия вермахта. Любой ценой избежать войны на два фронта
В 1941 году, Гитлер пошёл против своих генералов (о чём свидетельствуют мемуары) за что жестоко и поплатился.
12:50 06.04.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> он же от поляков просил возможность дать пару корридоров для помощи чехам, но кичливые поляки отказали с видом пятидесятилетней девственицы
Тебе самому то не смешно, от того что ты пишешь. Это было бы для поляков равно добровольному самоубийству, опыт прибалтийских стран это продемонстрировал.
12:59 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тебе самому то не смешно, от того что ты пишешь.
Грустно то что историки забили на Рыбный Фактор.
13:15 06.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пехота в РККА образца 1938 года, оказывается, не умела стрелять.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, речь идёт о самых простых элементах боевой подготовки. Понятно, что кто-то там в армейских подразделениях регулярно показывает «для проверяющих» чудеса меткости на стрельбище. Но самое-то главное, для подлинной боевой готовности армии, общая масса бойцов и командиров-СТРЕЛЬБЕ НЕ ОБУЧЕНА!!!
А у меня вот другие сведения.
Главным направлением развития Красной армии в 30-е годы стало строительство новой современной армии, совершенствования и создание систем вооружения, а так же введения всеобщей воинской обязанности, так как призыв до этого не приносил нужного результата и высокой боевой способности. Согласно реформам, было положено начало главного перевооружения 30-х годов и оснащение армии и флота новыми перспективными видами военной техники, принятие мер по преобразованию системы подготовки военных специалистов и по перестройке оперативной и боевой способности войск.
Так же без внимания не остались и были осуществлены преобразования в области реорганизация органов высшего военного руководства обороной СССР. Все преобразования должны были решить ряд проблем: отразить агрессию регулярными войсками, а также возможность в кратчайшие сроки мобилизовать страну и перестроиться на военное время.
Строительство Красной армии затрагивало все виды и рода войск. Перевооружение включало в себя оснащение новой и современной военной техникой, не уступающей заграничным образцам, так как в то время в странах Европы началась активная фаза формирования и создания новых видов техники.
Изменение затронули организацию мотострелковых войск, повышение значимого веса хорошо подготовленных подразделений, а также специальных подразделений.
Основное строительство в ВВС — это развитие дальней авиации для действия в тылу противника, перевооружение авиации различного назначения, внедрение совершенно новых типов самолётов и двигателей. Модернизация той артиллерии, которая есть и артиллерии более сильной мощности, перевод её на тягу с использованием тягачей различных весовых категорий.
Что касается механизированных подразделений, то это создание многочисленных бронетанковых и мотомеханизированных частей, насыщение бронетранспортерами стрелковых войск, создание новых видов танков, повышение значимости средних и тяжёлых танков, глубокое развитие средств управления, инженерных средств. Все эти направления имели важное и стратегическое значение для СССР, как молодой страны.
Но хоть эта страна и была «новой» на международной арене, ее последующая политика имела наступательный характер, а следовательно, и смысл доктрины менялся. Как результат успешного выполнения намеченных планов, артиллерия приобретала все новый характер.
Так в 1931 г. на вооружение стали поступать совершенно новые противотанковые пушки, более мощные и скорострельные орудия полевой артиллерии и артиллерия специального назначения, зенитные установки, для воздействия на авиацию противника. В то же время без внимания не остались и образцы старого парка, которые были модернизированы.
Что касается бронетанковых войск Красной армии, то здесь темпы и скорость развития были боле высокими. Создавались новые дивизии и бригады, части обеспечения. В них в повышенном количестве стала поступать бронетанковая техника: это различного рода легкие, средние и тяжёлые танки. Так же по заимствованным технологиям других стран создавались танкетки, и новые, ранее не стоящие на вооружении образцы, плавающие танки.
На 1 февраля 1934 г. в составе Красной Армии находилось 6 647 танка и 34 лёгких и средних броневика. Через некоторое время общее количество увеличилось до 11 тысяч. Всё это позволяло увеличить силу и масштаб Красной Армии, что было необходимо для ведения боевых действий того времени и противостояния угроз.
Например, вначале 1930-х г. в составе Красной армии было 5 танковых частей, одна механизированная бригада. То по состоянию на 1 февраля 1935 г. их количество во много раз было увеличено, что позволяло правильно спланировать территориальную организацию вооруженных сил.
Это говорит во многом о предусмотрительности правительства государства и приоритете развития данной отрасли . Так же главное внимание уделялось развитию авиации. Она приобретала новое значение на театре военных действий. Например, если в 1931 г. в среднем по статистике выпускалось 870 самолётов, то в 1932- 1933 гг. — уже это число достигло в 4 раза больше.
Высокий количественный и качественный рост авиации делал её одним из главнейших факторов роста боевой мощи Красной армии, для поддержки ударных наземных частей. Если рассматривать в целом Красную армию с точки зрения технической оснащенности, то к концу 39-го года её уровень заметно возрос. Таким образом, за очень короткий период и достаточно маленькие сроки были созданы новые материально-технические возможности, которые позволяли успешно выполнять задачи, возложенные на Вооружённые Силы того времени.
Петрушин В. И. Развитие Красной армии в 30-е годы XX века // Молодой ученый. — 2017. — № 22. — С. 374−377. — URL
13:31 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мне об этом известно, ровно столько, сколько и тебе. > Но я уверенно предполагаю, что именно так и было.
Еще бы знать, на чем основывается эта уверенность. Ну, может высказывания какие-либо были на совещаниях и т. п. План Вайс ведь еще в апреле начали разрабатывать, когда пактом еще и не пахло. Вот бы и поискать, кто чего говорил на этот счет.
> > Именно на этом и строилась военная стратегия вермахта.
> Любой ценой избежать войны на два фронта > > В 1941 году, Гитлер пошёл против своих генералов (о чём свидетельствуют мемуары) за что жестоко и поплатился.
Гитлер и не собирался воевать на 2 фронта. Фактически на Западе войны не было в 41 году и не предвидилось в ближайшие 2−3 года. Потому Гитлер и решил за одну кампанию убрать СССР из числа потенциальных противников. Но недооценил великого Сталина и большевиков, которые сделали из России неубиваемую империю.
14:08 06.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Еще бы знать, на чем основывается эта уверенность.
В 1938—1939 гг. фронда консервативных противников Гитлера стала преобразовываться в движение Сопротивления, в котором приняли участие некоторые германские политики и военачальники.
Британский политический деятель У. Черчилль в своих воспоминаниях подтверждает, что в 1938 г., перед нападением на Чехословакию, был заговор против Гитлера, в котором участвовали «генералы Гальдер, Бек, Штюльпнагель, Вицлебен (командующий берлинским гарнизоном), Томас (заведующий вооружением), Брокдорф (командующий потсдамским гарнизоном) и граф Гельдорф, стоявший во главе берлинской полиции. Главнокомандующий генерал фон Браухич был осведомлен и одобрил». Напомним, что летом 1938 г. Бек покинул свой пост начальника Генштаба сухопутных сил в знак протеста против агрессивных планов Гитлера в отношении Чехословакии, а Гальдер стал преемником Бека на этом посту; генерал Штюльпнагель был оберквартирмейстером (заместителем начальника) Генштаба. Заговорщики собирались свергнуть Гитлера 14 сентября 1938 г. в 8 часов вечера. Танковая дивизия генерала Гёпнера должна была войти в Берлин и занять узловые пункты города. «Планировалось, — рассказывал Гальдер, — занять силами войск рейхсканцелярию и те правительственные учреждения, в частности министерства, которыми руководили нацисты и сторонники Гитлера». Гитлера намечалось захватить живым, судить Народным трибуналом, затем, признав душевнобольным, отправить в сумасшедший дом. 29 сентября 1938 г. состоялся «Мюнхенский сговор».
Таким образом, Англия и Франция в 1938 г. не только отдали Гитлеру часть Чехословакии, но и спасли его самого. Однако о подготовке свержения Гитлера никто из генералов не проговорился: Гитлер о заговоре не узнал, а генералы стали искать другого случая «устранения» своего фюрера и Верховного главнокомандующего.
Во главе заговорщиков стояли генерал-полковники Л. Бек, К. фон Хаммерштейн, Ф. Гальдер, а также шеф военной разведки (абвера) адмирал В. Канарис и начальник штаба абвера и заместитель Канариса полковник (с 1941 г. — генерал-майор) Ханс Остер. Причем «крышей» заговора служил абвер.
4 февраля 1938 г. было ликвидировано Военное министерство и создано Верховное главнокомандование вермахта (ОКВ) во главе с Гитлером — Верховным главнокомандующим вооруженными силами Германии. Начальником штаба ОКВ был назначен генерал-фельдмаршал В. Кейтель, прозванный армии за свою лакейскую преданность Гитлеру «Лакейтель». Кейтель занимал эту должность в течение всего существования ОКВ — до мая 1945 г.
Таким образом, к 1938 г. Гитлер сосредоточил в своих руках всю полноту власти над принятием военных решений. Чтобы стать Верховным главнокомандующим, надо было годами учиться военному делу, обладать качествами стратега, сделать успешную военную карьеру, иметь солидный опыт командования воинскими объединениями, а главное — принадлежать к военной элите рейха. Ничего этого у Гитлера не было, но в его руках была абсолютная власть над страной и армией.
В 1938 г. оппозиция в среде консервативной и военной элиты рейха стала постепенно усиливаться. Следующий шаг антигитлеровской эволюции Трескова произошел в феврале 1938 г., когда в стране и армии разразился скандал, названный «аферой Бломберга — Фрича». Главнокомандующий вермахтом (так с 1935 г. стали называться вооруженные силы Германии, воссозданные на основе всеобщей воинской повинности) генерал-фельдмаршал В. фон Бломберг и главком сухопутных войск генерал-полковник В. фон Фрич крайне отрицательно отнеслись к авантюристическим планам Гитлера. Вследствие этого последовала позорная отставка обоих генералов…
Германские консервативные элиты и антигитлеровская фронда Автор Борис Львович Хавкин Boris Khavkine доктор исторических наук, профессор кафедры истории России новейшего времени факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ
14:13 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Гитлер о заговоре не узнал
Ключевая фраза! Думается, он и в августе 1939 не знал. Кстати, а было ли о чем знать? Более того, я спрашивал не о том, посвящали генералы Гитлера в свои планы по его свержению или нет, а о том, было ли с их стороны сказано Гитлеру хоть что-то по поводу необходимости договориться со Сталиным.
14:32 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это было бы для поляков равно добровольному самоубийству, опыт прибалтийских стран это продемонстрировал. >
ты дурак или как
14:33 06.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Нравится: Игорь29
Это наш форумный герой! Такие читает простыни!
17:14 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> наши солдаты гибли миллионами не за Америку и Англию, а за Россию, они защищали свою Родину, свои семьи, своих детей.
Защищая свою Родину — наши солдаты ОДНОВРЕМЕННО защищали ещё и Англию с США. В отличие от тебя, Pashutka — Рузвельт и ГеоргVI это отлично понимали.
17:22 06.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Кораблей не оказалось действительно. > И самих амеров 11 тыс. было. остальные филлипинцы.
Самих амеров — было 11 тысяч. Филиппинцев под управлением амеров — было 48 тысяч. Сдались они японцам — которых было МЕНЬШЕ 2 ТЫСЯЧ. И кораблей у амеров не оказалось ВООБЩЕ (от слова «совсем) почему-то — чтоб эвакуировать хотя бы СВОИХ солдат… а вот эвакуацию РККА из Крыма грязью облить — это святое дело для верующих в непогрешимость англо-саксов! А про «героический штурм американцами острова Киска», на котором ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ОБОРОНЯЮЩИХСЯ — вспомним с доброй улыбкой: потери от «френдли файр» — это для американцев неизменная приправа к ЛЮБОЙ военной операции.
