А потом — произошло обычное: «ни один план войны — не переживает первого боя».
13:44 09.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А потом — произошло обычное: «ни один план войны — не переживает первого боя».
Понятно. Никакой конкретики, одни общие слова.
15:45 09.04.2018
Неблагодарность, друзья мои, это омерзительнейшее качество, что в межличностных отношениях, что в политике. Чего ради было засекречивать сведения, что всем миром навалились и противостояли коричневой чуме?
До настоящего времени остается огромное количество эпизодов, фактов, событий и имен в истории России и СССР, о которых современные власти РФ стараются не говорить, а некоторые важные факты не достигли достойной огласки. Существует реальная угроза того, что о них никто и не узнает, если очевидцы не расскажут об этом.
В числе таких малоизвестных фактов — американский ленд-лиз Советскому Союзу, в ходе которого в СССР поставлялась военная техника, продовольствие, оружие, снаряжение, боеприпасы, а также стратегическое сырье, в котором сталинский режим очень нуждался.
По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники.
Общий объем полученного ленд-лиза Советским Союзом составил сумму порядка 170 миллиардов долларов (по нынешнему курсу доллара).
Но помощь Америки в то время была действительно неоценимой, и стала одним из решающих факторов, которые способствовали разгрому фашисткой силы.
В то же время советские власти не только искусственно создавали негативное мнение относительно американской помощи, но и держали ее в строжайшей тайне, а всех непосредственных участников нередко ставили вне закона.
Но не кажется ли вам, дорогие мои товарищи, пришло время расставить все точки над «і», и узнать хотя бы часть всей правды о столь плодотворном (наверное единственном в истории) сотрудничестве двух сверхдержав.
Как американские, так и советские летчики, моряки, которые участвовали в перегонке самолетов, в перевозке и сопровождении грузов, совершали настоящий подвиг, огибая более половины земного шара, поэтому наше поколение не должно, просто не имеет права забыть их подвиг и героизм.
Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А. Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов. Срок поставок — девять месяцев. Но, несмотря на это, только в начале ноября 1941 года американский президент подписал указ о том, что закон о ленд-лизе (полное название документа англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» («Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»), принят Конгрессом США <nobr>11.03.1941</nobr> года) распространяется и на Советский Союз.
Первые поставки вооружения и техники начались в октябре, и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Сумма же всего авиационного ленд-лиза в годы войны составляла 3,6 миллиардов долларов.
Ещё и ещё раз, хочу вам напомнить, что в общей сложности за годы войны из Америки в Советский Союз было переправлено более 14 тысяч самолетов: Белл Р-39 «Аэрокобра», Кертисс «Китихоук» и «Томагаук», Дуглас А-20 «Бостон», Консолидейтед PBY «Каталина», Рипаблик Р-47 «Тандерболт», Норт-Америкен В-25 «Митчелл».
Большая часть этих самолетов (примерно 8 тысяч) была перегнана по трассе Аляска-Сибирь. В Мурманск поставлялись из Англии истребители Супермарин «Спитфайр», Хоукер «Харрикейн», а также бомбардировщики Хендли-Пейдж «Хемпден». По ленд-лизу поставлялся также один из наиболее малоизвестных самолетов — «Армстронг Альбермарл».
Самолеты, которые были изготовлены на территории США, перегонялись американскими и канадскими летчиками на Аляску, а оттуда их перегоняли на территорию Советского Союза летчики перегоночной советской дивизии, которая была создана специально для этих целей и состояла из пяти полков.
Многие из представителей старшего поколения помнят джипы, самолеты, а также «Студебеккеры» и американскую тушенку, которые поставлялись по ленд-лизу.
На Аляске американские самолеты, предназначенные для поставок по ленд-лизу в СССР, передавались советской стороне, и советские летчики перегоняли их в Советский Союз.
Кроме большой помощи в материальном плане, немалую роль сыграл американский ленд-лиз и в плане моральной поддержки советских войск. Будучи на фронте, многие советские воины чувствовали себя увереннее, когда видели в небе иностранные самолеты, оказывавшие им поддержку. Да и мирное население, видя, что американцы и британцы помогают ресурсами, понимало, что это во многом может помочь одержать победу над фашистской Германией.
Американские самолеты всегда были видны на фронтах. Они оказывали поддержку и прикрывали с воздуха морские конвои с грузами, во время блокады Ленинграда воздушную защиту его осуществляли истребители «Китихоук», они осуществляли бомбардировки немецкого морского транспорта в Финском заливе, участвовали в освобождении Украины, Кубани.
Кроме самолетов, в Советский Союз по ленд-лизу поставлялись также джипы, хотя, по словам советской стороны, просили они о поставках мотоциклетных колясок. Однако по совету госсекретаря США Эдварда Стеттиниуса были поставлены именно военные автомобили, поскольку у американцев был большой и весьма удачный опыт их использования. Общий объем полученных джипов за годы войны составил 44 тысячи.
Кроме того, по ленд-лизу поступали автомобили 50-ти моделей, производителями которых были 26 американских, английских и канадских фирм. Комплектующие к ним производились значительно большим количеством заводов.
Наибольшее количество среди всех поставленных автомобилей составили американские грузовики US 6 Studebаker и RЕО — их объем составил 152 тысячи. Общий же объем таких автомобилей составил около 478 тысяч единиц без учета запчастей (а их хватило бы еще на сборку нескольких тысяч автомобилей).
Хотя документы были и подписаны позже, но первые морские конвои с ленд-лизовскими грузами уже были направлены в СССР в августе 1941 года. Они получили обозначение PQ (это инициалы британского офицера военно-морских сил Эдвардса).
Грузы доставлялись в Мурманск, Северодвинск, Архангельск. Сначала корабли прибывали в Рейкьявик, где их формировали в караваны по 20 судов, а затем в сопровождении охраны из военных кораблей и доставляли на территорию СССР. Но очень скоро немецкая разведка получила точные координаты маршрутов этих конвоев. Тогда и начались потери. Одной из наибольших потерь является эпизод, произошедший в июле 1942 года, когда из 36 кораблей уцелело всего 11, на дне оказались более 4 сотен танков, 2 сотен самолетов и 3 тысяч автомобилей.
Всего же за период войны немецкими подводными лодками и торпедоносцами было потоплено 80 кораблей, даже несмотря на то, что для их охраны привлекались боевые корабли и самолеты. Британские и американские военно-морские силы потеряли в северной Атлантике 19 боевых кораблей.
Надо заметить, что в советской истории осталось много темных пятен относительно ленд-лиза. Мнение о том, что американцы сознательно задерживают поставки, ожидая, когда советский строй рухнет, было в то время общепринятым. Но я хотел бы спросить у вас, уважаемые моги товарищи: почему американцы с такой поспешностью принимали закон о ленд-лизе и его распространении на советскую территорию?
Более того, некоторые исследователи выдвигают версию о том, что американский ленд-лиз — это результат работы советской разведки. Ходили даже слухи о том, что большую роль в подписании закона о ленд-лизе сыграл непосредственно сам Сталин — Суворов например утверждает, что он, в целях предотвращения распространения нацизма, намеревался первым начать войну против фашисткой Германии и очень надеялся на помощь Запада в этой войне. Но это всего лишь гипотеза, никаких документальных подтверждений пока не существует.
Замечу, что поставки практически не прекращались всю войну, за исключением одного раза в 1942 году, когда Великобритания готовилась к операции в Африке, и одного раза в 1943 году, когда планировалась высадка союзных войск в Италии.
По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но не надо забывать и про солидный долг СССР перед США по ленд-лизу.
Сегодня, Россия как правопреемница СССР, согласилась на выплату 0,7% от всей суммы ленд-лиза, да и то выплату отложило до 85-ой годовщины окончания войны, на 2030 год.
Что-же натворили большевики, друзья мои, с вашей психологией: бесстыдно хапать чужое, не отдавать долги, во всех своих бедах обвинять всех и вся, но только не самих себя….
16:01 09.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Понятно. Никакой конкретики, одни общие слова.
«Конкретика» для тебя — это чистосердечное письменное признание Черчилля с дарственной надписью на форзаце «Special for George Andrewson»?
16:09 09.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Неблагодарность, друзья мои, это омерзительнейшее качество, что в межличностных отношениях, что в политике.
и публичные евреи этим качеством — обладают в самой превосходной степени. Pashutka - вот чего ты хочешь реально, утверждая одновременно две противоречащие друг дружке идеи: «подарили» — и «требуется оплатить»? Простенький вопрос: в какую сумму ты лично оцениваешь создание специального государства для евреев (Израиля) — и какую часть от этой суммы израильтяне таки выплатили создавшим Израиль странам к 2018 году?
17:26 09.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> "Конкретика" для тебя — это чистосердечное письменное признание Черчилля с дарственной надписью на форзаце «Special for George Andrewson»?
Не угадал. Выражение «ни один план войны — не переживает первого боя» в данном случае ничего не проясняет. Допустим, у англичан действительно был коварный план «взаимного уничтожения» СССР и Германии. Допустим, для этого гитлеровцев «выучили, воспитали и вывели в люди». Ну, а дальше то чего случилось? По какой конкретно причине «всё пошло несколько наперекосяк»?
19:07 09.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka — вот чего ты хочешь реально, утверждая одновременно две противоречащие друг дружке идеи: «подарили» — и «требуется оплатить»?
Если я тебе ОТДОЛЖИЛ 100 рублей, а вернуть ты обязался мне 70 копеек, то это и называется подарить. Мне твои 70 копеек и нафиг не нужны, но это уже дело принципа, как говорят в Израиле, оказаться фраером, это не стыдно — это просто позорно.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Простенький вопрос: в какую сумму ты лично оцениваешь создание специального государства для евреев (Израиля) — и какую часть от этой суммы израильтяне таки выплатили создавшим Израиль странам к 2018 году?
Я не считаю, что нам что-то или кто-то подарил! Наша земля на метр пропитана нашей кровью. Это наша земля — была, есть и будет.
Если ты забыл, мы воевали за свою землю. Во время войны за Независимость — Израиль потерял убитыми 4000 военнослужащих и 2000 гражданских лиц. При наличии всего 600 000 евреев.
Еврейское государство было создано и упрочено трудом, героизмом и самопожертвованием народа без сколько-нибудь эффективной помощи ООН.
02:58 11.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если я тебе ОТДОЛЖИЛ 100 рублей, а вернуть ты обязался мне 70 копеек, то это и называется подарить.
Если ты требуешь с кого-то деньги — то не надо разглагольствовать про «подарки»… даже если ты еврей. Пиши «давали только в долг, надо расплачиваться» — без использования слова «подарок»… посчитаем реальную сумму, вычтем "обратный ленд-лиз" и уже уплаченные ценности - получим ответ на вопрос "кто кому и СКОЛЬКО ИМЕННО должен".
03:16 11.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я не считаю, что нам что-то или кто-то подарил!
Пересчитай! Резолюцию ООН о создании еврейского государства на палестинских землях — не израильтяне принимали.
> Наша земля на метр пропитана нашей кровью.
«На метр пропитана нашей кровью» — не аргумент. Кроме вашей крови — эта земля уже на сотню метров вглубь пропитана кровью палестинцев, британцев, арабов, римлян… с чего ты вдруг решил, что «метр еврейской крови — превыше всего!»?
> Это наша земля — была, есть и будет.
Сможешь защитить — будет. Не сможешь защитить — не будет. В связи с этим — вопрос: зачем израильтянам так сильно желается хамить именно тем, кто приложил немалые усилия к созданию их государства? Подобные усилия можно ведь приложить ещё раз — но уже в противоположном направлении…
> реальную сумму, вычтем «обратный ленд-лиз» и уже уплаченные ценности — получим ответ на вопрос «кто кому и СКОЛЬКО ИМЕННО должен».
Согласно любому источнику, повторяю любому - «обратный ленд-лиз» СССР не превышал 3-4% от прямого ( хочу напомнить, что "обратный ленд-лиз" Великобритании составлял 18,3% от прямого). Теперь, приходится повторять одни и те же слова бесконечно, что после принятия в 1941 году программы ленд-лиз для СССР, союзники не получили от СССР ни одного цента, ни одной копейки, кроме "обратного ленд-лиза" о котором я уже говорил. Все расчёты были отложены на «потом».
Скажу тебе, дорогой друг, что это немыслимо в глазах западного обществ, когда одно ГОСУДАРСТВО отказывается платить долг за кредит от другого ГОСУДАРСВА!!! Была конечно история с выплатой военного займа России в ПМВ, но там была история, что СССР не стала правопреемницей царской России.
Но здесь другой случай, СССР остался тем же государством и уже 73 года категорически отказывался заплатить даже 1% от своего кредита. Это недостойное и позорное поведение и никакие глубокомысленные рассуждения, факта этого изменить не могут.
06:59 11.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Резолюцию ООН о создании еврейского государства на палестинских землях — не израильтяне принимали.
Это правда. Но резолюция ООН, это не более чем бумажка. Но ни одна страна, кроме Сталина, не протянула нам руку помощи в войне за Независимость, когда на молодое государство напали, на втором этапе войны, после прекращения действия британского мандата 14 мая 1948 года, когда Израиль провозгласил независимость[ - регулярные армии таких стран, как Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен, которые не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооружённых сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашённому накануне Израилю, стремясь переломить ход военных действий, оказавшихся на первом этапе неудачными для арабских иррегулярных военных формирований.
Конечной целью действий стран Арабской лиги было недопущение реализации Плана ООН по разделу Палестины, уничтожение вновь образованного еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, «создание объединённого государства Палестины на основе демократических принципов, которые обеспечат за всеми его жителями равенство перед законом».
Мы отразили нападение, отстояли существование Израиля.
Война сопровождалась массовым (по разным оценкам — от 520 до более чем 700 тысяч человек) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. С другой стороны, после решения ООН о разделе Палестины свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны.
07:13 11.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но резолюция ООН, это не более чем бумажка.
Тем не менее — без этой «бумажки» Израиль просто негде было бы провозглашать…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Согласно любому источнику, повторяю любому
Какой именно источник для тебя является авторитетным в вопросах «обратного ленд-лиза»?
09:02 11.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но здесь другой случай, СССР остался тем же государством и уже 73 года категорически отказывался заплатить даже 1% от своего кредита. > Это недостойное и позорное поведение и никакие глубокомысленные рассуждения, факта этого изменить не могут. >
Да уж! Не зря в СССР было так много евреев Любой рецепт еврейской «Поваренной книги» начинается так:-Занимаем у соседа (называются основные ингредиенты блюда).
14:03 11.04.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Не зря в СССР было так много евреев
Значит сейчас, дорогой мой друг, жить тебе стало веселее? Только, правда, нобелевских лауреатов резко поубавилось, изобретателей, хороших врачей (как что болит, так сразу в Израиль). Я тебе сочувствую, даже шляпу на очки и горбатый нос, натянуть некому, скучно стало в трамвае ездить!
14:04 11.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Какой именно источник для тебя является авторитетным в вопросах «обратного ленд-лиза»?
