> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а не выдавай ЧУЖИЕ мысли за свои-за это, в приличном обществе, бьют шандалами!!!
> > Я уже тысячу раз писал, дружище, что для того что бы вывешивать эти огромные простыни, мне нужно бы было просто уйти с работы.
> Если ты обязуешься кормить всю огромную орду моих родственников, то я конечно уйду и буду писать всё самостоятельно. > > Ну, а пока ты не взял на себя это обязательство, извини, но на 80% всего того, что я вывешиваю, будет компиляция.
Пашутка, мой друг, но ведь люди же сами могут прочитать то, что ты выдаешь за собственные мысли!!! Странно, что тебе даже это не растолковали в твоем «университете»… Странный, блин, «университет»! Знания у тебя, скажем прямо, на уровне средней школы… даже ниже!
18:52 03.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что, самому посчитать трудно? Пакт был заключен в августе 1939 года… Великая Отечественная началась в июне 1941 года. Война с Германией была отодвинута на ДВА года.
>Тут не считать надо, а головой думать. Как мог пакт отодвинуть нападение Германии, если в 1939 таковое не планировалось?
Ух ты… а ОТКУДА, позвольте полюбопытствовать, сие Вам известно?
20:24 03.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Странный, блин, «университет»! Знания у тебя, скажем прямо, на уровне средней школы… даже ниже!
Какие уж есть. Но я над собой работаю.
Хотел бы только напомнить, что мы собрались здесь что бы каким то образом выяснить правду, насколько ленд-лиз помог нам выиграть войну, сколько миллионов человеческих жизней, спасла бескорыстная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОМОЩЬ США, а не меряется здесь своим интеллектом и знаниями.
Мы все здесь не профессиональные историки и наши знания получены из книг, которые каждый из нас когда-то прочёл. Поэтому, называем мы материалы из которых черпаем информацию или нет, понятно, что-то чем я делюсь с вами, друзья мои, не является плодом моей фантазии.
Итак мы продолжаем и хотел бы напомнить что в 1947 г. в книге «Военная экономика СССР в период ВОВ», вышедшей в свет за подписью члена Политбюро ЦК ВКП (б), заместителя главы правительства СССР (т.е. заместителя Сталина), бессменного (с 1938 г.) руководителя Госплана СССР, доктора экономических наук, академика Н.А.Вознесенского, было впервые сказано о пресловутых четырёх процентах.
Всего лишь четыре процента от объема собственного производства советской промышленности составили эти жалкие американские подачки. Было бы о чем спорить — размер экономической помощи союзничков оказался в пределах погрешности данных экономической статистики.
Два года спустя, в октябре 1949 г. Н.А. Вознесенский был арестован. Следствие по т.н. «ленинградскому делу» длилось без малого год.
Лучшие чекисты, многоопытные советские следователи вскрыли коварные замыслы матерых врагов народа. Военная коллегия Верховного Суда СССР, всесторонне изучив материалы дела, ознакомившись с неопровержимыми доказательствами вины заговорщиков, приговорила Н.А.Вознесенского, А.А.Кузнецова, П.С.Попкова, М.И.Родионова и других к расстрелу.
30 апреля 1954 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР реабилитировала Вознесенского, Кузнецова, Попкова, Родионова и других. Оказалось, что «ленинградское дело» было сфабриковано от начала и до конца, «доказательства» виновности были грубо фальсифицированы, под вывеской «суда» состоялась беззаконная расправа, обвинения были продиктованы политическим заданием противоборствующих кланов в окружении Сталина. Расстрельный приговор был признан ошибкой.
К сожалению, никто так и не удосужился официально признать «ошибкой» и безумные четыре процента, появившиеся в книге Вознесенского в соответствии с заданием политического руководства СССР, озабоченного на тот момент раздуванием пламени «холодной войны».
Никакого экономического расчета за этими пресловутыми «четырьмя процентами» не было изначально, да и как можно было выразить одним-единственным числом соотношение объемов огромной номенлатуры товаров?
Разумеется, именно для этой цели были придуманы деньги и цены, но в условиях советской экономики цены устанавливались директивно, безо всякой связи с напрочь отсутствующим рынком, и исчислялись в неконвертируемых рублях.
Наконец, у войны и военной экономики есть свои законы — можно ли оценить стоимость муки, доставленной в блокадный Ленинград, всего лишь перемножив вес в тоннах на довоенные цены? Какой ценой надо при этом измерить сотни тысяч, миллионы спасенных человеческих жизней? А сколько стоят бочка с водой и железное ведро на пожаре?
Советский Союз получил по ленд-лизу порядка 3 тыс. км пожарного шланга. Сколько это стоит на войне?
Даже в тех случаях, когда ленд-лизовские поставки составляли мизерные доли процента от массо-габаритных объемов советского производства, их реальное значение в условиях войны могло быть огромным. «Мал золотник, да дорог». 903 тысячи детонаторов, 150 тыс. изоляторов, 15 тысяч биноклей и 6199 комплектов полуавтоматических зенитных прицелов — это много или мало?
Американцы поставили в СССР: 9,1 тыс. тонн молибденового концентрата на «жалкую» сумму в 10 млн. долларов (одна тысячная от совокупной стоимости ленд-лизовских товаров). В масштабах советской металлургии, где счет шел на миллионы тонн, 9,1 тыс. тонн — это ничтожная мелочь, но без этой «мелочи» нельзя выплавить высокопрочную конструкционную сталь.
А в бесконечных перечнях ленд-лизовских поставок не только молибденовый концентрат — там еще и 34,5 тыс. тонн металлического цинка, 7,3 тыс. тонн ферро-кремния, 3,3 тыс. тонн ферро-хрома, 460 тонн ферро-ванадия, 370 тонн металлического кобальта.
И еще никель, вольфрам, цирконий, кадмий, бериллий, 12 тонн драгоценного цезия… 9570 тонн графитовых электродов и 673 тонны (т.е. тысячи километров!) нихромовой проволоки, без которых остановится производство электронагревательных приборов и печей. И еще 48,5 тыс. тонн электродов для гальванических ванн. (продолжение следует)
22:26 03.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ух ты… а ОТКУДА, позвольте полюбопытствовать, сие Вам известно?
Скажем так. Мне неизвестны документы, из которых бы следовало, что после кампании в Польше Гитлер планировал идти дальше на Восток. Скорее документы и ральные факты говорят об обратном: за Польшей следовал Западный этап, и лишь затем нападение на СССР. Пакт германскую агрессию во времени отнюдь не отодвинул.
22:29 03.04.2018
(продолжение)
Статистические данные о производстве цветных металлов в СССР на протяжении полувека оставались строго засекреченными. Это обстоятельство не позволяет дать корректную оценку значения тех сотен тысяч тонн алюминия и меди, которые были поставлены по ленд-лизу. Однако даже самые «патриотичные» авторы сходятся на том, что ленд-лиз покрыл до половины потребности советской промышленности — и это без учета колоссального количество американских электропроводов и кабеля, поставленных в готовом виде.
Бесконечными рядами идут цифры поставок разнообразнейших химикатов. Некоторые из них поставлялись отнюдь не в «золотниковых» объемах: 1,2 тыс. тонн этилового спирта, 1,5 тыс. тонн ацетона, 16,5 тыс. тонн фенола, 25 тыс. тонн метилового спирта, 1 млн. литров гидросмеси…
Особо стоит обратить внимание на 12 тыс. тонн этиленгликоля — таким количеством антифриза можно было заправить порядка 250 тыс. мощных авиамоторов.
Но, конечно же, главной составляющей ленд-лизовской «химии» стали взрывчатые вещества: 46 тыс. тонн динамита, 140 тыс. тонн бездымного ружейного пороха, 146 тыс. тонн тротила.
По самым осторожным оценкам, ленд-лизовские поставки покрыли одну треть потребности Красной Армии (и в этой оценке еще не учтена доля импортных компонентов, использованных для производства ВВ на советских заводах). Кроме того, из Америки в «готовом виде» было получено: 603 млн. патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек, 18 млн. снарядов для 37-мм и 40-мм зениток.
Зенитки, кстати, также были поставлены из США — порядка 8 тыс. малокалиберных зенитных орудий (значительная часть которых была установлена на шасси легкого бронетранспортера), что составило 35% от общего ресурса МЗА, полученной Красной Армией за годы войны.
В таких же пределах (не менее одной трети от общего ресурса) оценивается и доля импорта автомобильных покрышек и химического сырья (натуральный и синтетический каучук) для их производства.
(продолжение следует)
22:46 03.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ух ты… а ОТКУДА, позвольте полюбопытствовать, сие Вам известно?
>Скажем так. Мне неизвестны документы, из которых бы следовало, что после кампании в Польше Гитлер планировал идти дальше на Восток. Скорее документы и ральные факты говорят об обратном: за Польшей следовал Западный этап, и лишь затем нападение на СССР. Пакт германскую агрессию во времени отнюдь не отодвинул.
Интересно… и какие же ДОКУМЕНТЫ Вам об этом говорят? С фактами все ясно-они, после окончания Второй мировой войны, известны буквально всем… Но вот ДОКУМЕНТОВ 1939 года, проливающих свет на намерения или планы Германии и обнародованных в том же 1939 году лично я что-то не знаю! Может быть Вы знаете? Тогда уж сделайте милость: подскажите-что это за документы? Удивите нас!!!
00:55 04.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из=за всего этого, только ДУРАКАМ не понятно, что захоти США помогать нацистской Германии, а не СССР, сталинские клевреты в течении полугода, сидели бы уже в концлагерях СС, а не в Кремле
>Интересное суждение, блин… > А чем же это «США помогли СССР» в течение первого полугода? > Да и в 1942 году не особо старались «помогать»… сидели ровно на попе и выжидали-чья возьмет!
Помогли на 100 млн долл примерно. А это большая сумма по тем временам.
00:59 04.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > А чем же это «США помогли СССР» в течение первого полугода? > Да и в 1942 году не особо старались «помогать»… сидели ровно на попе и выжидали-чья возьмет!
Да и на попе не сидели. в 42 году. Нарастающие бомбардировки Германии Война в Северной Африке, в Атлантике, на Тихом океане с Японией. Кстати Россия как раз не воевала с Японией, а США воевали. И слал Запад в Россию всё больше-ленд лиза. Вклад существенный.
01:01 04.04.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> . > Вот вам пример война СССР с Финляндией. Победили? да для вас смотрю это главное. Финляндия независимость не потеряла. Страна в 40 раз меньшая чем СССР помогла умыться кровью бездарной КА. > Жалко что для вас человеческая жизнь ни чего не стоит. Но и хорошо то что время не ваше.
Жалко что вы чушь несете.
01:04 04.04.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> > Речь шла о военнопленных. Не валите все в одну кучу. У СССР не было возможности бомбить так же как американцы бомбили, но если надо бомбили и бомбили без разбора. Да даже бомбить толком не умели. Мимо и мимо… >
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А чем же это «США помогли СССР» в течение первого полугода? >> Да и в 1942 году не особо старались «помогать»… сидели ровно на попе и выжидали-чья возьмет!
> > Да и на попе не сидели. в 42 году. > Нарастающие бомбардировки Германии > Война в Северной Африке, в Атлантике, на Тихом океане с Японией.
> Кстати Россия как раз не воевала с Японией, а США воевали. > И слал Запад в Россию всё больше-ленд лиза. > Вклад существенный.
Вася — ты двоечник. Когда там американцы прошляпили Перл Харбор?) И про Ленд лиз. Англия поличила по тому же ленд-лизу более, чем в 2.5 раза больше
Хоть одно сражение англичан с немцами, сравнимое со Сталинградом назовешь?
> Вася — ты двоечник. Когда там американцы прошляпили Перл Харбор?) > И про Ленд лиз. Англия поличила по тому же ленд-лизу более, чем в 2.5 раза больше > Хоть одно сражение англичан с немцами, сравнимое со Сталинградом назовешь?
Я говорю, что вклад существенный, а не главный. В мае 43 года пленных англо-американцы в Тунисе взяли если не больше, чем немцы потеряли под Сталинградом. Мы же еще раз вообще до августа 45 года не воевали с Японией. А Америка воевала.
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странный, блин, «университет»! Знания у тебя, скажем прямо, на уровне средней школы… даже ниже!
>Какие уж есть. > Но я над собой работаю. > > Хотел бы только напомнить, что мы собрались здесь что бы каким то образом выяснить правду, насколько ленд-лиз помог нам выиграть войну, сколько миллионов человеческих жизней, спасла бескорыстная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОМОЩЬ США, а не меряется здесь своим интеллектом и знаниями. > > Мы все здесь не профессиональные историки и наши знания получены из книг, которые каждый из нас когда-то прочёл. > Поэтому, называем мы материалы из которых черпаем информацию или нет, понятно, что-то чем я делюсь с вами, друзья мои, не является плодом моей фантазии. > > Итак мы продолжаем и хотел бы напомнить что в 1947 г. в книге «Военная экономика СССР в период ВОВ», вышедшей в свет за подписью члена Политбюро ЦК ВКП (б), заместителя главы правительства СССР (т.е. заместителя Сталина), бессменного (с 1938 г.) руководителя Госплана СССР, доктора экономических наук, академика Н.А.Вознесенского, было впервые сказано о пресловутых четырёх процентах. > > Всего лишь четыре процента от объема собственного производства советской промышленности составили эти жалкие американские подачки. > Было бы о чем спорить — размер экономической помощи союзничков оказался в пределах погрешности данных экономической статистики. > > Два года спустя, в октябре 1949 г. Н.А. Вознесенский был арестован. > Следствие по т.н. «ленинградскому делу» длилось без малого год. > > Лучшие чекисты, многоопытные советские следователи вскрыли коварные замыслы матерых врагов народа. > Военная коллегия Верховного Суда СССР, всесторонне изучив материалы дела, ознакомившись с неопровержимыми доказательствами вины заговорщиков, приговорила Н.А.Вознесенского, А.А.Кузнецова, П.С.Попкова, М.И.Родионова и других к расстрелу. >
> 30 апреля 1954 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР реабилитировала Вознесенского, Кузнецова, Попкова, Родионова и других. > Оказалось, что «ленинградское дело» было сфабриковано от начала и до конца, «доказательства» виновности были грубо фальсифицированы, под вывеской «суда» состоялась беззаконная расправа, обвинения были продиктованы политическим заданием противоборствующих кланов в окружении Сталина. > Расстрельный приговор был признан ошибкой.
Хрущёв и бандеровцев успешно реабилитировал. А некоторые и фашистского генерала.
> К сожалению, никто так и не удосужился официально признать «ошибкой» и безумные четыре процента, появившиеся в книге Вознесенского в соответствии с заданием политического руководства СССР, озабоченного на тот момент раздуванием пламени «холодной войны».
Бурная фантазия. Осудили незаконно, но проценты тоже надо поменять. СССР был «озабочен» послевоенной стройкой. За все американские «ништяки» заплачено не только золотом, но и кровью советских граждан.
> Никакого экономического расчета за этими пресловутыми «четырьмя процентами» не было изначально, да и как можно было выразить одним-единственным числом соотношение объемов огромной номенлатуры товаров? >
> Разумеется, именно для этой цели были придуманы деньги и цены, но в условиях советской экономики цены устанавливались директивно, безо всякой связи с напрочь отсутствующим рынком, и исчислялись в неконвертируемых рублях. > > Наконец, у войны и военной экономики есть свои законы — можно ли оценить стоимость муки, доставленной в блокадный Ленинград, всего лишь перемножив вес в тоннах на довоенные цены?
Мука точно американская была? Или заныканная с голодомора 30_х?
> Какой ценой надо при этом измерить сотни тысяч, миллионы спасенных человеческих жизней?
Вот именно. Воюют люди, а не техника. Когда там обещали второй фронт?
> А сколько стоят бочка с водой и железное ведро на пожаре?
Верное замечание. Америка помогала тем, кто отвечал не интересам. Это как будто твой сосед поджёг твой дом и дал тебе в долг огнетушитель.
> Советский Союз получил по ленд-лизу порядка 3 тыс. км пожарного шланга. > Сколько это стоит на войне?
Особенно когда ты её организовал и на ней подзаработал.
01:27 04.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> СССР был «озабочен» послевоенной стройкой. За все американские «ништяки» заплачено не только золотом, но и кровью советских граждан.
