Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЛЕНД-ЛИЗ ДЛЯ ГИТЛЕРА или ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:21 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> (продолжение)
>
> Итак друзья мои, после этого взрыва эмоций, предлагаю вернуться к главной нашей теме.
quoted1
Пашутка, мой друг сердечный, ты несколько ошибаешься с темой: тема о том, как американские компании торговали с гитлеровской Германией во время войны, а не о ленд-лизе для союзников США!!! Или, если хочешь, обсуждение ФАКТОВ, приведенных Чарльзом Хайэмом в его книге «Торговля с врагом».
Я понимаю твои затруднения с обсуждением именно ТЕМЫ: книгу ты явно не читал, а в Сети нет сколь-нибудь серьезных опровержений ФАКТОВ, приведенных Хайэмом-не считать же опровержением библиографию книг Хайэма, которую ты по обыкновению старательно скопипастил! Так что, копипастить неоткуда, а самостоятельно ты думать не можешь-вот и приходится выкладывать копипаст чужой статьи о ленд-лизе, прикрывая этим собственное скудоумие и уходя от заданной темы!
Другие авторы тем весь твой флуд давно бы убрали, но я человек толерантный и не обращаю внимания на твоё дремучее невежество!!!
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:46 04.04.2018
238 миллионов кг мороженной говядины и свинины,
218 млн. кг консервированного мяса (в том числе 75 млн. кг, обозначенных как «tushenka»),
33 млн. кг колбас и бекона,
1.089 млн. кг мяса кур,
110 млн. кг яичного порошка,
359 млн. кг растительного масла и маргарина,
99 млн. кг сливочного масла,
36 млн. кг сыра,
72 млн. кг сухого молока…

Я не случайно привел объемы ленд-лизовских поставок продовольствия именно в таких странных единицах измерения («миллионов килограмм»).
Так проще поделить на число возможных потребителей. Например, за все время войны в госпитали поступило 22 млн. раненых.

Это значит, что на питание каждого из них теоретически можно было израсходовать 4,5 кг сливочного масла, 1,6 кг сыра, 3,3 кг сухого молока, 60 кг мяса (разумеется, в этот перечень не включена тушенка — это для больного человека не еда). Сравнить эти перечни с реальным рационом военных госпиталей я доверяю нашим уважаемым ветеранам…

Полноценное и обильное питание является, конечно же, важным условием выздоровления раненого, но прежде всего госпиталю нужны лекарства, хирургические инструменты, шприцы, иглы и шовная нить, хлороформ для наркоза, разнообразные медицинские приборы.
Со всем этим у нас было не плохо, а очень плохо.

Накануне войны в приграничных округах были сосредоточены огромные объемы военно-медицинского имущества (одних только индивидуальных перевязочных пакетов там было более 40 млн.).
Большая часть его там и осталась.
Потеря и/или эвакуация большей части предприятий фармацевтической промышленности привели к тому, что к концу 1941 года объемы производства снизились до 8,5% от предвоенного уровня — и это при том, что ситуация требовала многократного увеличения выпуска медикаментов.

В госпиталях стирали использованные бинты; врачам приходилось работать без таких жизненно необходимых препаратов, как эфир и морфин для наркоза, стрептоцид, новокаин, глюкоза, пирамидон и аспирин.

Жизнь и здоровье миллионов раненных спас медицинский ленд-лиз — еще одна тщательно забытая страница в истории войны.

В целом поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы.
Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 млн. грамм.

Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды.
А какой ценой можно измерить поставленный в СССР один миллион кг витаминов?

Ленд-лизовские хирургические инструменты, рентгеновские аппараты, лабораторные микроскопы исправно прослужили многие годы во время и после войны.
Да и 13,5 млн. пар кожаных армейских ботинок,
2 млн. комплектов нательного белья,
2,8 млн. кожаных ремней,
1,5 млн. шерстяных одеял для снабжения Красной Армии не были лишними…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
19:14 04.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Другие авторы тем весь твой флуд давно бы убрали, но я человек толерантный и не обращаю внимания на твоё дремучее невежество!!!
quoted1
За что тебе отдельное спасибо.
Итак я продолжу.

Никто не утверждает об отсутствии сотрудничестве стран Запада с Германией до 1 сентября 1939 года.
ДО-Да, ПОСЛЕ- Нет..
Другими словами после начала Второй мировой войны, никакого сотрудничества между фашистской Германией и будущими союзниками СССР не было.
Книгу неудачливого поэта, можно смело выбросить в мусорное ведро, за полным отсутствием документальных доказательств, а других более серьёзных книг просто не существует.

В то же время, именно в этот период отмечен рост самых тесных связей между СССР и Германией.
Достаточно сказать, что треть советского экспорта в этот период, приходилось на Германию.

Простой пример.
Только за четыре месяца 1941 г. Советский Союз поставил:
632 тыс. т зерна,
232 тыс. т нефти,
23,3 тыс. т хлопка,
50 тыс. т марганцевой руды,
67 тыс. т фосфатов,
900 кг платины.

Различные товары СССР закупал для рейха в третьих странах. Дополнительно к поставкам оказывались транспортные и другие услуги при транзитных перевозках товаров из азиатских стран, тарифы на которые были значительно занижены.

Так, в первые месяцы 1941 г. из Восточной Азии транзитом через советскую территорию было доставлено 4 тыс. т каучука.

Так что, не надо лезть и мерзко лапать светлую память советских солдат, погибших за Родину, а не за Англию с Америкой.

Мой отец, чудом, израненный вернувшийся с войны, а два его старших брата с войны не вернувшихся, воевали за Россию и не надо тут лапшу нам на уши вешать.

Не надо забывать, что Великая Отечественная война и Вторая мировая война, это разные войны и нечего всё валить в одну кучу!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 18795
19:17 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мой отец, чудом, израненный вернувшийся с войны, а два его старших брата с войны не вернувшихся, воевали за Россию и не надо тут лапшу нам на уши вешать.
>
> Не надо забывать, что Великая Отечественная война и Вторая мировая война, это разные войны и нечего всё валить в одну кучу!!!!!
quoted1

Хочется поправить. Страны запада были в основном захвачены Германией, хотя имели с ней мирные договоры
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:15 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Он впал в транс и депрессию, 22 июня 1941 года, поняв что натворил.
>
> Вот таким встретил Сталин войну, стоя на коленях перед «союзниками», которые ещё вчера были его врагами и выпрашивая помощь, спасая естественно не страну, а свою шкуру.
quoted1

Бред и вранье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:34 04.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бред и вранье.
quoted1
Ну конечно, как и всегда.
Но вот что написано в мемуарах Никиты Хрущева, бывшего советского лидера, состоявшего во время Великой Отечественной войны членом военных советов нескольких ключевых фронтов и это действительно весьма откровенные слова о помощи Соединенных Штатов Советскому Союзу.

Отстраненный от власти и освобожденный от обязательств по отношению к кремлевским соратникам, бывший глава коммунистической партии и советского правительства переосмысливает пережитые им события войны и приходит к нетрадиционным для советских и российских учебников истории выводам о вкладе США в успехи советской армии.
И главный из них таков:

Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли. Один на один с гитлеровской Германией мы бы не выдержали ее натиска и проиграли войну.

Основной аргумент Никиты Хрущева заключается в том, что без американских военных поставок, экспорта металла, оборудования, продовольствия было бы невозможно ни вооружить, ни прокормить советскую армию и страну.

Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли. Один на один с гитлеровской Германией мы бы не выдержали ее натиска и проиграли войну.

Мы лишились самых мощных баз по производству самолетов, танков, моторов для тракторов и автомашин. Мы оказались без средств передвижения, у нас не стало заводов, которые обеспечивали нас автомобильным транспортом, особенно тягачами, без которых нельзя воевать.
Нет тяги!

Почти вся наша артиллерия была на американской тяге. Как-то, уже после смерти Сталина я предложил: «Давайте все машины, которые мы производим, дадим нашим военным, потому что просто неприлично смотреть: идет парад, а тягачи американские».

Хочу тут подчеркнуть, какое количество этих машин и какого качества мы получили.
Представьте, как бы мы без них наступали?
Как двигались бы от Сталинграда до Берлина, я не представляю.

Наши потери были бы колоссальными, потому что не было бы никакой маневренности у наших войск.
А дальняя бомбардировочная авиация?

В начале войны мы фактически ее не имели. Она была у нас, так сказать, символической.
Иной раз несколько самолетов добирались до Берлина. Такой бомбежкой нельзя нарушить производственный потенциал противника.
Когда вступили в войну США, которые поставили свою промышленность на рельсы удовлетворения запросов войны, то огромный потенциал американской промышленности создал реальную угрозу для Германии.
Думаю, что Гитлер, видимо, представлял себе, что это — начало его конца.

И еще одно наблюдение Никиты Сергеевича Хрущева:

В 1943 году, когда мы наступали под Киевом, авиация у противника была уже довольно жиденькая и не представляла такой серьезной силы, как в начале войны.
Чья это была заслуга?
Американской авиации.
Она вывела из строя немецкие заводы, которые производили самолеты.
Разве этого мало?
И другие их заводы, которые производили вооружение, США очень настойчиво, упорно и со знанием дела разрушали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:48 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Она вывела из строя немецкие заводы, которые производили самолеты.
> Разве этого мало?
> И другие их заводы, которые производили вооружение, США очень настойчиво, упорно и со знанием дела разрушали.
quoted1

Где такие слова Хрущева?
В каких книгах?
И я не про помощь имел ввиду, а бред про стоял на коленях Сталин и что-то там вымаливал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:56 04.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> И я не про помощь имел ввиду, а бред про стоял на коленях Сталин и что-то там вымаливал.
quoted1
Фигурально выражаясь, дружище!
ФИГУРАЛЬНО!
> Где такие слова Хрущева? В каких книгах?
quoted1
В мемуарах Хрущёва.
militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/ 28.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
00:34 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Где такие слова Хрущева? В каких книгах?
quoted2
>В мемуарах Хрущёва.
> militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/ 28. html
quoted1

Ну так с них и начинать надо было с этих мемуаров.
Все ясно почитав Хрущева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:46 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я не про помощь имел ввиду, а бред про стоял на коленях Сталин и что-то там вымаливал.
quoted2
>Фигурально выражаясь, дружище!
> ФИГУРАЛЬНО!
>> Где такие слова Хрущева? В каких книгах?
quoted2
>В мемуарах Хрущёва.
> militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/ 28.html
quoted1

Это которые ему в той самой англии набросали? Или в сша?…
Выберай…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:57 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Никто не утверждает об отсутствии сотрудничестве стран Запада с Германией до 1 сентября 1939 года.
> ДО-Да, ПОСЛЕ- Нет.
> Другими словами…
quoted1
…ты просто неосведомлен…
Правительство (США) санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл-Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США. Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка «Чейз» и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что «Рейхсбанк» и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда. Таким образом, боссы многонациональных корпораций бросали игральную кость, на каждой стороне которой была шестерка. Кто бы ни победил в войне, силы, действовавшие за кулисами событий, не остались бы в проигрыше.

Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» — 35 млн. долларов; ИТТ — 30 млн. долларов; «Форд» — 17,5 млн. долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
04:39 05.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны.
quoted1

Дорогой мой товарищ, послушай пожилого еврея.

Скажи в Советском Союзе было более страшное слово. чем НКВД?
По моему нет.

Так вот душевный трепет перед этой организацией, это ничто с душевным трепетом американцев перед организацией IRS.

Полное название этой службы - Internal Revenue Service — Налоговое управление США.
Государственный орган Федерального правительства Соединённых Штатов Америки, который занимается сбором налогов и контролирует соблюдение законодательства о налогообложении.
Существует с времён президента Линкольна.
Имеет сотни тайных агентов по всему миру.




Нет более страшного обвинения любой корпорации в Америке, чем сокрытие доходов и неуплата налогов.
Основной метод работы этой организации - стукачество.
Крупные американские корпорации находятся в состоянии перманентной борьбы друг с другом и пристально следят друг за другом.
Так вот я тебе ответственно заявляю, что во время войны и после войны не было в США судебных процессов или обвинений в неуплате налога с прбыли, Основного закона США, со стороны IRS к банкам или корпорациям, о которых ты говоришь.
Это означает только одно, что все изыскания неудачливого поэта просто мусорное чтиво.
Я ясно выразился?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:31 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скажи в Советском Союзе было более страшное слово. чем НКВД?
> По моему нет.
quoted1
Сколь многого не знает Pashutka…
Прокуратура.
«Страшные» сотрудники НКВД — тоже боялись прокуратуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
07:32 05.04.2018
В те уже далёкие времена, когда я учился в школе, история СССР, которую нам преподавали была не совсем правдива или точнее, совсем не правдива.
В отличие, скажем, от географии, которая была правдива полностью.

Например то, что Советский Союз и Соединенные Штаты не были близкими соседями, оказалось правдой.
. Соответственно, все эти миллионы тонн товаров, включая многие сотни тысяч тонн взрывчатки, взлетающей на воздух от первого же осколка авиабомбы (и ничуть не менее пожаро-взрывоопасного авиабензина), надо было еще доставить в порты СССР по безбрежным просторам мирового океана.

Советский морской флот смог перевезти лишь 19,4% от этого гигантского тоннажа; все остальное союзники доставили сами.

Для решения этой беспрецедентной по масштабу и сложности задачи было найдено столь же беспримерное средство — американцы смогли организовать скоростное поточное производство океанских судов серии «Либерти» («свобода»).

Цифры, характеризующие программу строительства «Либерти», не могут не потрясти воображение. Огромные океанские суда, водоизмещением в 14,5 тыс. тонн (длина 135 м, грузоподъемность 9,14 тыс. тонн) были построены в количестве 2750 единиц.
Средняя продолжительность постройки одного судна была доведена до 44 дней.
И это в среднем — в ноябре 1942 г. корабль этой серии «Роберт Пири» был спущен на воду через 4 дня, 15 часов и 29 минут после момента закладки.

Главной особенностью судов серии «Либерти» (именно она и позволила добиться феноменальных темпов производства) была замена клепки сваркой.
Считалось, что ресурс таких кораблей будет очень низким, но в условиях войны этим было решено пренебречь.

Однако «Свобода» оказалась на удивление живучей — «сварные корабли» ходили по морям десятки лет; так, упомянутый выше «Роберт Пири» находился в эксплуатации до 1963 года, и даже в начале 21-го века по меньшей мере три «Либерти» еще оставались в строю действующих!

Сверхскоростной постройкой огромного количества кораблей задача отнюдь не исчерпывалась.
В Берлине тоже понимали военное значение этих бесконечных караванов судов с авиабензином, вооружением и боеприпасами, и пытались принять собственные контрмеры.

Проводка судов через воды северной Атлантики (этим, «мурманским» маршрутом была доставлена примерно треть всех грузов), кишевшие немецкими подводными лодками, под прицелом немецких бомбардировщиков, получивших для своего базирования все аэродромы Норвегии, стала, по сути дела, военно-морской кампанией стратегического масштаба.

\И эту кампанию союзники с блеском выиграли — даже на «мурманском направлении» было потеряно всего лишь 7% тоннажа.
Караваны, направлявшиеся в порты Ирана или советского Дальнего Востока, потеряли не более 1%.

Все познается в сравнении.
С чем сравнить военно-морское чудо, содеянное союзниками? Можно с историей «блокады» Ленинграда, когда доставка по Ладожскому озеру нескольких барж с продовольствием в день — и это на расстояние в 50−80 км, а не 5 тыс. морских миль — превратилась в почти неразрешимую проблему.

Можно с историей злосчастного «таллиннского перехода», когда Краснознаменный Балтийский флот на пути в 400 км из Таллинна в Ленинград, не встретив в море ни одной немецкой подводной лодки, ни одного вражеского судна класса эсминца и выше, потерял 57% экскортируемых гражданских судов.

Можно (хотя лучше этого не делать) вспомнить и историю многомесячной обороны Севастополя, когда Черноморский флот — опять же, практически не имея заслуживающего упоминания противника на море — не смог ни обеспечить бесперебойное снабжение сражающихся за город сухопутных войск, ни эвакуацию последних уцелевших защитников Севастополя (от 15 до 20 тыс. человек, в том числе не менее 5 тыс. раненых, были просто брошены на произвол врага).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
07:46 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так вот я тебе ответственно заявляю, что во время войны и после войны не было в США судебных процессов или обвинений в неуплате налога с прбыли, Основного закона США, со стороны IRS к банкам или корпорациям, о которых ты говоришь.
> Это означает только одно, что все изыскания неудачливого поэта просто мусорное чтиво.
> Я ясно выразился?
quoted1

Меня мало интересуют фобии старого еврея и тем более налоговая служба сша
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    ЛЕНД-ЛИЗ ДЛЯ ГИТЛЕРА или ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ. Пашутка, мой друг сердечный, ты несколько ошибаешься с темой: тема о том, как американские ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия