о ленд-лизе ну да он помог очень даже хорошо, с этим вряд ли поспоришь
14:50 05.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Насчет «территориально придвинул» не совсем согласен. К 1941 году граница всё-таки была отодвинута на Запад.
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Не совсем понятно, как пакт мог ускорить нападение Германии.
В двух словах. Пакт Молотова — Риббентропа от 23 сентября 1939 года стал триггером (запускающим импульсом) не одной, а сразу двух войн. Первая по времени Вторая мировая война, начавшаяся через неделю после подписания договора. Гитлер, зная о неизбежности вступления в войну Великобритании и Франции после начала оккупации Польши, никогда бы не решился начинать войну на два фронта, предварительно не договорившись с СССР.
4-х летний вермахт, без боевого опыта, без боеприпасов, плохо вооружённый и без горючего, был бы разбит в считанные недели.
И вторая война самая тяжёлая и кровопролитная в истории России, начавшаяся 22 июня 1941 года, так же явилась следствием этого договора. Набравшийся военного опыта вермахт, на кураже и эйфории лёгких побед, хорошо вооружённый всей военной промышленностью западной Европы, получающий вполне достаточно горючего от Румынии и создавший на своей территории заводы по производству заменителей бензина, накопивший горы боеприпасов и оружия за два года, получивший современные танки и самолёты, а главное создав общую границу с СССР, стал грозным врагом, что мы и почувствовали с первых дней войны.
> Пакт Молотова — Риббентропа от 23 сентября 1939 года стал триггером (запускающим импульсом) не одной, а сразу двух войн. > Первая по времени Вторая мировая война, начавшаяся через неделю после подписания договора. > Гитлер, зная о неизбежности вступления в войну Великобритании и Франции после начала оккупации Польши, никогда бы не решился начинать войну на два фронта, предварительно не договорившись с СССР.
Чепуха. Гитлер принял решение о нападении на Польшу не глядя на СССР.
> 4-х летний вермахт, без боевого опыта, без боеприпасов, плохо вооружённый и без горючего, был бы разбит в считанные недели.
Этот вермахт разгромил Францию и Англию на материке и Польшу
> И вторая война самая тяжёлая и кровопролитная в истории России, начавшаяся 22 июня 1941 года, так же явилась следствием этого договора.
Вообще ерунда. Без Пакта нападение на СССР началось бы еще раньше.
> Набравшийся военного опыта вермахт, на кураже и эйфории лёгких побед, хорошо вооружённый всей военной промышленностью западной Европы, получающий вполне достаточно горючего от Румынии и создавший на своей территории заводы по производству заменителей бензина, накопивший горы боеприпасов и оружия за два года, получивший современные танки и самолёты, а главное создав общую границу с СССР, стал грозным врагом, что мы и почувствовали с первых дней войны.
Всё это произошло при полном попустительстве Запада победитнлей Первой мировой.
15:46 05.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Без Пакта нападение на СССР началось бы еще раньше.
вот тут ты Вася ошибаешься, художник прекрасно понимал, что воевать на два фронта, у Германии не получится. Надежда была, но не было шанса победить в войне…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Пакт Молотова — Риббентропа от 23 сентября 1939 года стал триггером (запускающим импульсом) не одной, а сразу двух войн.
Во первых пашутка ну ты хоть даты то не путай август, а не сентябрь…. А во вторых Сталин прекрасно понимал, что война с Германией будет, и даже нашел потенциальных союзников англичанку и лягушатников. И даже начались переговоры длившиеся три, но к месяца, но вот к медлительности англичан и французов добавилась тупость поляков, от которых требовали то всего то дв коридора как писал глава французской военной миссии генерал Думенк «Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения. … Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию»
16:05 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Гитлер, зная о неизбежности вступления в войну Великобритании и Франции после начала оккупации Польши,
Он как-то не особо верил в то, что Великобритания и Франция будут воевать всерьёз. "Наши противники, учитывая опыт 1914−1918 гг., не пойдут на риск развязывания большой войны. Известно, что сегодня им придется иметь дело с другой Германией… Наступление: Между Базелем и Саарбрюкеном — бесперспективно. Возможны лишь успехи местного значения. Наступление с перспективой борьбы не на жизнь, а на смерть — невероятно. Нарушение нейтралитета Люксембурга, Бельгии и Голландии: быстрый успех с целью отвлечения сил с Восточного фронта исключен. Англичане смогут оказать поддержку лишь небольшим количеством дивизий. Таким образом, остается лишь блокада (контрмеры) тоже на длительное время. Немедленная помощь Восточному фронту путем англофранцузских мероприятий невозможна. Никакой тяги к войне [со стороны Англии и Франции]..." И далее вывод: "Не существует ни политического, ни военного успеха без риска. Исходя из риска, на который фюрер вынужден идти, принимая свои решения, и который, по его мнению, вначале был велик, а теперь становится все меньше, он учитывает внешнеполитическую ситуацию в случае наступления немецких войск на Польшу." (Совещание Гитлера с главнокомандующим сухопутными войсками генерал-полковником фон Браухичем и начальником генерального штаба сухопутных войск в Оберзальцберге (Берхтесгаден), 14 августа 1939 года)
По поводу пакта: да, конечно, Гитлер рассматривал его как огромный успех, но этот пакт не был главным предварительным условием для начала войны против Польши. 12 августа, когда вообще еще не было понятно, состоится ли подписание договора со Сталиным, Гитлер прямо заявил Чиано: «…при решении польской проблемы нельзя терять времени. Чем ближе подходит осень, тем труднее будет проводить военные операции на востоке Европы… в нынешних условиях в любой момент нужно считаться с выступлением против Польши». 14 августа, Совещание Гитлера с главнокомандующим сухопутными войсками генерал-полковником фон Браухичем и начальником генерального штаба сухопутных войск в Оберзальцберге (Берхтесгаден): "Россия не собирается таскать каштаны из огня для Англии и уклонится от войны. Интересы России не идут дальше Прибалтийских государств" Примерно вот так он оценивал возможную позицию СССР, безотносительно пакта, о котором пока были только разговоры.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 4-х летний вермахт, без боевого опыта, без боеприпасов, плохо вооружённый и без горючего, был бы разбит в считанные недели.
Тут вы, думаю, погорячились. Повоевать пришлось бы, и возможно не один месяц.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Набравшийся военного опыта вермахт, на кураже и эйфории лёгких побед, хорошо вооружённый всей военной промышленностью западной Европы, получающий вполне достаточно горючего от Румынии и создавший на своей территории заводы по производству заменителей бензина, накопивший горы боеприпасов и оружия за два года, получивший современные танки и самолёты, а главное создав общую границу с СССР, стал грозным врагом, что мы и почувствовали с первых дней войны.
С этим согласен.
16:09 05.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Без Пакта нападение на СССР началось бы еще раньше.
Как же оно могло начаться раньше? Гитлер Францию быстрее бы разбил?
17:09 05.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Тут вы, думаю, погорячились. Повоевать пришлось бы, и возможно не один месяц.
Может быть я и проявляю излишнюю горячность, но это лишь от того, что мне приходиться по 10 раз повторять одно и тоже. Я повторю слово в слово, что уже не раз говорил.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.
В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника).
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> По поводу пакта: да, конечно, Гитлер рассматривал его как огромный успех, но этот пакт не был главным предварительным условием для начала войны против Польши.
В свете того, что я сейчас сказал, пакт который был подписан 23 августа 1939 года, был не только главным условием, он был единственным условием. Да Гитлер был сумасшедшим, но его генералы были весьма здравомыслящие, с большим боевым опытом (Гитлер не устаивал Большой террор в вермахте) военные люди.
17:21 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я повторю слово в слово, что уже не раз говорил.
процетировав маркушку солонина, обвиненного в фальсификации и не знании материала
17:25 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > В свете того, что я сейчас сказал, пакт который был подписан 23 августа 1939 года, был не только главным условием, он был единственным условием.
Чепуха. 23-го Пакт, а 1-го уже нападение? Так не бывает. Пакт был на всякий случай.
23:33 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Безрассудная и самоубийственная политика Запада…
Что же в такой политике Запада дурного, если она объективно, независимо от первоначальной цели, способствовала укреплению обороноспособности СССР, которому предстояло вступить в войну? Которая, по вашим же словам, должна была продолжаться всего лишь несколько недель. Безрассудной и самоубийственной скорее уж была политика Запада по отношению к Германии. О чем, кстати, даже Солонин как-то ненароком заикнулся.
00:04 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Гитлер был сумасшедшим, но его генералы были весьма здравомыслящие, с большим боевым опытом (Гитлер не устаивал Большой террор в вермахте) военные люди.
А вам известно, что по этому поводу думали генералы? Может, с их стороны были возражения: мол, не будем воевать без договора с Советами?
00:30 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В свете того, что я сейчас сказал, пакт который был подписан 23 августа 1939 года, был не только главным условием, он был единственным условием.
А в свете того, что сказал Гитлер, который полагал, что интересы России не идут дальше Прибалтики?
09:27 06.04.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> к медлительности англичан и французов добавилась тупость поляков, от которых требовали то всего то дв коридора
Как вы считаете, а согласился бы Сталин в 1941 году вести с англичанами или американцами переговоры и заключать соглашения по поводу создания на территории СССР авиабаз, к примеру? Я уж не говорю о том, по каким территориям должны были пройти те самые коридоры.
09:55 06.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> А в свете того, что сказал Гитлер, который полагал, что интересы России не идут дальше Прибалтики?
В свете того, дорогой мой друг, что в 1939 году сложилась поистине уникальная ситуация в истории человечества — встретились два параноика, решившие вместе переделить мир .
У одного маниакальная идея, создав самую могучую и многочисленную армию в мире, путём полного ограбления страны и устроившего ГУЛАГ на 1/6 части суши, построить Империю, не имевшую аналога в мировой истории, прикрывшись идеями для дурачков о всемирном братстве пролетариата, а себя видел всемогущим императором, кем-то вроде Александра Македонского.
И то что было на уме сумасшедшего тирана, каким то непостижимым образом переплавились в стихи мальчишки — еврея, который и пал жертвой, как он и предсказал, этой поистине дьявольской страсти власти.
Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя.
Другой, решивший ещё в молодости и идущий к своей цели с маниакальным упорством, создать новый мир, где будет полное господство расы арийцев, а все остальные будут либо истреблены, либо превратятся в рабов, единственным смыслом существования которых станет обслуживать своих хозяев.
И 23 августа 1939 года, стал днём первого шага к практическому осуществлению этой идеи.
К 41 году Европа оказалась уже поделённой, кроме островной Великобритании. И пора было Сталину прибрать к рукам проливы и прорваться на Ближний Восток, захватив владения Великобритании. НО двум медведям нечего делать в одной берлоге, кроме как перегрызть горло друг другу. И момент этот неизбежно настал, в 4 часа утра 22 июня 1941 года.
10:32 06.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В свете того, дорогой мой друг, что в 1939 году сложилась поистине уникальная ситуация в истории человечества
А как, собственно говоря, эта уникальная ситуация связана с моим вопросом? Напомню, речь шла о том, что при планировании нападения на Польшу Гитлер не особо опасался вмешательства СССР и заключал пакт, как отметил один из ваших оппонентов, на всякий случай. Есть ли возражения на этот счет?
