> Эх, Пашутка-друг мой сердечный… мог бы уже и проштудировать книжечку Чарльза Хайэма… неделю назад на нее ссылку дал!
Уже! И обязательно поделюсь своими впечатлениями.
Но прежде всего, для меня честь страны в которой я родился, в которой жил до 24 лет — не пустой звук. А слова «честь» и «честность» не зря имеют один корень. Давай, дружище, будем честными перед собой!
Но вот первый пример, возьмём твоё утверждение, что американские корпорации с ведома правительства США всю войну поставляли Германии нефть и другие стратегические материалы через Испанию.
Оказывается, что адресатом этих материалов была не Германия, а тоже фашистская, но нейтральная Испания, которая затем и перепродавала этот товар Германии. Вот теперь докажи, что эти материалы изначально предназначались именно немцам.
Никогда ты этого нее докажешь, хотя я вполне допускаю, что это и правда. Мало того, американская прокуратура ничего не смогла доказать. А придумывать сейчас можно что угодно.
Или вот другой твой «факт», что филиалы в Европе компаний Форда и Дженерал Моторс во время войны работали на Гитлера.
На самом деле доказательств этому тоже нет, зато есть заявление Дж. Моторс, что они списали все свои активы в Европе в 1941 году, а Форд — в 1943 году.
Причём Генри Форд утверждал, что потерял контроль над своими заводами в Европе сразу после оккупации. Свидетели с германской стороны утверждают, что 50% акций компаний Форда в Германии принадлежало гитлеровскому правительству, которое и осуществляло над ними свой контроль.
Упомянутый же тобой завод Форда во французском г. Пуасси, был (согласно информации по этому городу в Википедии) продан Фордом другому владельцу именно в 1940 году (то есть сразу после оккупации Франции).
Вот такие вот интересные факты…. Не кажется ли тебе, бесчестным совершенно безосновательно обвинять наших союзников по антигитлеровской коалиции в предательстве и прямой помощи врагу?
А ведь именно благодаря их помощи (какими бы ни были при этом их мотивы) мы смогли победить в ВОВ. Это их антибиотики, спасли жизнь миллионам раненных.
За это им нужно совершенно искренне сказать спасибо!!! Каждый из нас, совершенно без всякой связи, кто из нас в какой стране живёт, обязан это сделать.
14:53 29.03.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Когда сын императора Веспасиана Тит упрекнул отца в том, что тот ввел налог на общественные уборные, Веспасиан поднес к его носу деньги, поступившие по этому налогу, и спросил, пахнут ли они. На отрицательный ответ Тита Веспасиан сказал: «И все-таки они из мочи»… добавлю-«не пахнут, если они даже в крови!» >> >> >> >> Во время Нюрнбергского процесса за высшими должностными лицами поверженного Третьего Рейха наблюдал американский военный психолог Густав Марк Гилберт. В его обязанности входили так же задушевные беседы с военными нацистскими преступниками с целью узнать об их дальнейших планах по процессу. Разумеется, что о результатах этих бесед, в первую очередь, узнавало непосредственное начальство Гилберта и «те, кому надо». В одной из таких задушевных бесед бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта» и пригрозил, как говорят в определенных кругах, «пойти в сознанку по полной"-озвучить на процессе имена тех американских промышленников, кто не только финансировал Гитлера в подготовке к войне, но и торговал с ним и во время войны, поставляя дефицитные материалы и продукцию нацистской военной машине. Угроза возымела действие и Ялмар Шахт был полностью оправдан, невзирая на возражения советской стороны, а сам он так и не открыл рта во время процесса.
>> В 1947 году Шахта вновь тащат в Суд по его делишкам в нацистской Германии… и, правильно-возьмите конфетку в буфете, вновь оправдывают-слишком много знал бывший главный банкир Третьего Рейха! Больше его не трогали и закончил свою жизнь Ялмар Шахт в достатке, довольстве и уважении, хотя, по делам своим, и должен был бы наслаждаться ароматами параши в Шпандау, но не срослось-избирательна была западная Фемида и умела быть благодарной! Но если дела и контакты Ялмара Шахта с американскими и английскими промышленниками были у всех на виду и широко освещались в печати, то вот контакты нацистов ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ были в глубокой тени и тщательно конспирировались!!! Но шила в мешке не утаишь и честные люди копали и в этом направлении. Одним из таких был и американский писатель и публицист Чарльз Хайэм, выпустивший в свет в 1985 году монографию «Торговля с врагом». >>
>> В результате долгих поисков в архивах, с помощью друзей, предоставивших ему кое-какие недостающие документы и даже публикаций в открытой печати Хайэм поднял огромный пласт информации и о ленд-лизе для Гитлера во время Второй Мировой войны. Хайэм обнародовал данные о награбленным гитлеровцами золоте в оккупированных стран, а также золоте, переплавленным из изъятых у узников концлагерей зубных коронок, оправ очков, колец и далее по списку с участием во всех этих «делишках» Банка международных расчетов, от которого американские и английские банкиры получали дивиденды во все время войны. Примечательно сотрудничество американских банкиров в деле репатриации немцев из США в Германию. На территории США ими была развёрнута кампания по расхваливанию Гитлера через прессу, кино и прочие «независимые» средства информации тех лет, обеспечение для таких немцев льготного обмена долларов на марки <nobr>и т. д.</nobr>
>
>> Интересны факты и способы по организации каналов поставок алмазов в гитлеровскую Германию, сотрудничество с пронацистскими фирмами в южно американских странах, организацию переработки немцами нефти на Канарах, заправки германских торговых кораблей и подлодок в Южной Америке. В книге дано достаточно подробное описание снабжения фашистской Германии горючим через американский нефтяной концерн «Стандард ойл оф Нью‑Джерси», который в 1941 году был крупнейшим в мире. Он и финансировавший его банк «Чейз нэшнл» принадлежали Рокфеллерам. Интересна организация поставок концерну «И. Г. Фарбениндустри» тетраэтилена для производства авиационного бензина в 1938 году согласно подписанного в Лондоне контракта — на 500 тонн этила, а в следующем году через тот же лондонский филиал еще на 15 млн. долларов. В итоге люфтваффе получили возможность бомбить Лондон-город, который предоставил им горючее. А поставляя тетраэтил в Японию «Стандард ойл» помогали тем самым и ей вести войну против родных США. Примерно в 1936 году в Гамбурге был построен нефтеперерабатывающий завод, ежедневно снабжавший военно‑воздушные силы Геринга 15 тыс. тонн бензина. >> Весьма забавно, но британские ВВС фактически оплачивали горючее, которым заправлялись бомбардировщики Геринга для налетов на Лондон. Дело в том, что они делали денежные отчисления владельцу патента по производству тетраэтила, фирме «Этил"-британскому филиалу «Стандард ойл», которые затем переправлялись в нацистскую Германию. Эти деньги хранились на счетах «Стандард ойл» в банках «И. Г. Фарбен» вплоть до конца войны. Именно благодаря американской корпорации «Стандард ойл» Третий Рейх получал необходимое количество синтетического каучука, в то время как в 1939 году армия Соединенных Штатов испытывала острую его нехватку. Американские промышленники сотрудничали и с фашистским режимом Испании. Нефть и вольфрам через Испанию практически до конца войны шли в Германию… >> Вот об этом, камрады, и поговорим в данной теме…
>и зачем столько букв, хотите как-то приуменьшить прокачку Гитлера своей страной?
Поподробнее, хотя знаю наперед, что вы скажете… посему вооружен. Сие обсуждалось и не раз. Можете без фактов. Анализ — пожалуйста.
14:55 29.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да всё очень просто! плывет такой Ленд-Лизовский транспорт с ходовой частью для немецких танков Т-3 в Германию (через нейтральный порт) и в качестве оплаты тут же грузится радиостанциями и плывет в СССР, там выгружается и в качестве оплаты грузится под завязку марганцевой рудой — необходимая добавка для крупповской танковой брони и плывёт… Ну вы поняли!
А давай так рассудим. Ты хочешь набить морду Васе. Идёшь в магазин и покупаешь бейсбольную биту. Причём продавецу ты между дело об этом говоришь.....или не говоришь..... Продавеца на кол? Потом приходит Вася и покупает каску и другую бесбольную биту, поведав продавцу, что это для драки с тобой. Теперь продавца на кол посадим? Ну, и только идиот обвинит продавца, что это он стравил вас обои, что-бы впарить вам залежалый спорт-инвентарь.
15:11 29.03.2018
Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на :
>> и зачем столько букв, хотите как-то приуменьшить прокачку Гитлера своей страной? > Поподробнее, хотя знаю наперед, что вы скажете… посему вооружен. Сие обсуждалось и не раз. Можете без фактов. Анализ — пожалуйста.
Германо-советское торговое соглашение (1939) из вики
15:22 29.03.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и зачем столько букв, хотите как-то приуменьшить прокачку Гитлера своей страной? >> Поподробнее, хотя знаю наперед, что вы скажете… посему вооружен. Сие обсуждалось и не раз. Можете без фактов. Анализ — пожалуйста.
> >
> > > Германо-советское торговое соглашение (1939) из вики
Я ж говорил, что знаю чем ответишь))))) Вот тебе книжечка — хорошая — набери в гугле — она там была — Н. Жуковский — На дипломатическом посту изд. Политической литературы, Москва — 1973 год. Там очень подробно, коли лень тебе будет читать маленькую книжицу емкостью по значению в толстенный том, сказано, что привело Сталина к Пакту о ненападении Рибентроп-Молотов. Я умышленно не отсылаю тебя к новым работам. Резюме из нее простое — Сталин искал союза с ЛЮБОЙ СТРАНОЙ против Гитлера, хотя знал, что дело бессмысленное — ведь зачинщики войны ему были известны. Пакт не оставил камня на камне от Западной политики, ЗАСТАВИВ их в конце концов выступить союзником СССР, ибо ГИТЛЕР-СТАЛИН могли бы поставить на колени весь мир. Учись, хлопец у грузина, как надо Родину любить.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да всё очень просто! плывет такой Ленд-Лизовский транспорт с ходовой частью для немецких танков Т-3 в Германию (через нейтральный порт) и в качестве оплаты тут же грузится радиостанциями и плывет в СССР, там выгружается и в качестве оплаты грузится под завязку марганцевой рудой — необходимая добавка для крупповской танковой брони и плывёт… Ну вы поняли!
> > А давай так рассудим. > Ты хочешь набить морду Васе. Идёшь в магазин и покупаешь бейсбольную биту. Причём продавецу ты между дело об этом говоришь….или не говоришь…. > Продавеца на кол? > Потом приходит Вася и покупает каску и другую бесбольную биту, поведав продавцу, что это для драки с тобой.
> Теперь продавца на кол посадим? > Ну, и только идиот обвинит продавца, что это он стравил вас обои, что-бы впарить вам залежалый спорт-инвентарь. >
Не сечешь. Или сечешь, но крутишься. Нехорошо-с.
15:28 29.03.2018
Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на :
> у грузина
осетина.
Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на :
> Резюме из нее простое — Сталин искал союза с ЛЮБОЙ СТРАНОЙ против Гитлера, хотя знал, что дело бессмысленное — ведь зачинщики войны ему были известны. Пакт не оставил камня на камне от Западной политики, ЗАСТАВИВ их в конце концов выступить союзником СССР, ибо ГИТЛЕР-СТАЛИН могли бы поставить на колени весь мир.
хрень какая-то. резюме: Н.Жуковский умел читать мысли Сталина.
15:37 29.03.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> Это вы пересказываете, какую-то ненаучно-фантастическую книгу про альтернативную реальность?
нет, эту у него такие образы в голове, после контузии собираются
15:39 29.03.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы пересказываете, какую-то ненаучно-фантастическую книгу про альтернативную реальность?
>нет, эту у него такие образы в голове, после контузии собираются
Ветеранам — почет и уважение, если только они не были политработниками.
> Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у грузина
> > осетина. >
> Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резюме из нее простое — Сталин искал союза с ЛЮБОЙ СТРАНОЙ против Гитлера, хотя знал, что дело бессмысленное — ведь зачинщики войны ему были известны. Пакт не оставил камня на камне от Западной политики, ЗАСТАВИВ их в конце концов выступить союзником СССР, ибо ГИТЛЕР-СТАЛИН могли бы поставить на колени весь мир.
> > хрень какая-то. > резюме: Н. Жуковский умел читать мысли Сталина.
А с вами, товарищ, мы уже обчались, вы редкий… знаток Истории. На ваши реплики из зала я внимания обращать не стану, увольте-с…
16:00 29.03.2018
Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на :
> А с вами, товарищ, мы уже обчались, вы редкий… знаток Истории.
да, общались. я не запомнил ни одного вменяемого аргумента. наверное их не было. у кого нет мозгов, все на меня жалуются.
> Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с вами, товарищ, мы уже обчались, вы редкий… знаток Истории.
> > да, общались.
> я не запомнил ни одного вменяемого аргумента. > наверное их не было. > у кого нет мозгов, все на меня жалуются.
Простите, это у вас их не хватает ответить должно и вменяемо. Окромя как пользоваться вам присущим языком, вы ничего не умеете, и это не страшно — не желаете, вот в чем ваша проблема, но вы ее никогда не осознаете. Мне вас жаль искренне. После нашей беседы вышла статья, я уж даже не знаю как вам сказать — но она почти дословно совпадает с моими аргументами и доводами вам.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эх, Пашутка-друг мой сердечный… мог бы уже и проштудировать книжечку Чарльза Хайэма… неделю назад на нее ссылку дал!
> > Уже! > И обязательно поделюсь своими впечатлениями. > > Но прежде всего, для меня честь страны в которой я родился, в которой жил до 24 лет — не пустой звук. > А слова «честь» и «честность» не зря имеют один корень. > Давай, дружище, будем честными перед собой! > > Но вот первый пример, возьмём твоё утверждение, что американские корпорации с ведома правительства США всю войну поставляли Германии нефть и другие стратегические материалы через Испанию. > > Оказывается, что адресатом этих материалов была не Германия, а тоже фашистская, но нейтральная Испания, которая затем и перепродавала этот товар Германии. > Вот теперь докажи, что эти материалы изначально предназначались именно немцам. > > Никогда ты этого нее докажешь, хотя я вполне допускаю, что это и правда. > Мало того, американская прокуратура ничего не смогла доказать. > А придумывать сейчас можно что угодно. > > Или вот другой твой «факт», что филиалы в Европе компаний Форда и Дженерал Моторс во время войны работали на Гитлера. > > На самом деле доказательств этому тоже нет, зато есть заявление Дж. Моторс, что они списали все свои активы в Европе в 1941 году, а Форд — в 1943 году. > > Причём Генри Форд утверждал, что потерял контроль над своими заводами в Европе сразу после оккупации. > Свидетели с германской стороны утверждают, что 50% акций компаний Форда в Германии принадлежало гитлеровскому правительству, которое и осуществляло над ними свой контроль. > > Упомянутый же тобой завод Форда во французском г. Пуасси, был (согласно информации по этому городу в Википедии) продан Фордом другому владельцу именно в 1940 году (то есть сразу после оккупации Франции). > > Вот такие вот интересные факты…. > Не кажется ли тебе, бесчестным совершенно безосновательно обвинять наших союзников по антигитлеровской коалиции в предательстве и прямой помощи врагу? > > А ведь именно благодаря их помощи (какими бы ни были при этом их мотивы) мы смогли победить в ВОВ. > Это их антибиотики, спасли жизнь миллионам раненных.
> > За это им нужно совершенно искренне сказать спасибо!!! > Каждый из нас, совершенно без всякой связи, кто из нас в какой стране живёт, обязан это сделать.
На чёрта даже можно рясу надеть, а святошей не станет. Вот какая закавыка-то… Но если считать только мани — все ок! Бизнес — все честно. США выиграли и 1 и 2 МВ.
