> Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дорогой Василий, а разве вы не в курсе сколько советских воинов разбежалось и сдалось в плен? Их число вдвое превышает число пленных в первую мировую войну. Может такой казус как раз и объясняется деятельностью политработников? quoted2
>
>> Нет. Сей казус не в политработниках кроется.
>> А в жизни — солдат без боеприпасов и провианта — заяц в поле. Это главный аргумент — немецкая тактика современного боя была нова по тем временам. И действенна. Много на эту тему писалось. >> И перебежчиков очень много было из Западной Украины, и Прибалтики. quoted2
> > В этой связи совершенно не понятно, почему такая коварная тактика врага стала сюрпризом для политработников? Ведь немцы применили её и в 1939 в Польше и в 1940 во Франции. Может быть у политработников было что-то не так с мозговыми процессами в голове? quoted1
Интересно, а кто такой политработник? Военспец? Это надзиратель в армии по благонадежности, по большому счету. В военной доктрине разбирался только Генштаб (Штаб РККА) и Наркомат обороны — и да носили звание комиссаров — Егоров, Шапошников, Сталин. Если вопрос о них — то без Сталина он решиться не мог. И он решался, многое решалось… А немцы уже решили. Отсюда — упс!
> Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 января 1926 года Сталин утвержден Генеральным секретарем ЦК ВКП (б) quoted2
> > переназначили осетина секретаршей. > снова доверив ему секретариат. > (генсек ЦК высшая должность только по конституции 1977 года.) > > Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пополнив его вопросом об оппозиции и внутрипартийном положении и назначив докладчиком по этому вопросу тов. Сталина" quoted2
>
> вот-вот. именно этими интрижками и занимался осетин. > а что писал пропaгaндон Фельдблюм? > и близко ничего похожего нет. quoted1
Конечно нет, для вас — бо вам недосуг читать, а вот пару слов черкнуть — писатель! А впрочем… мне до вас и дела нет. Не хворайте.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И шо интересно, если посмотреть персоналии тех, кто накачивал Гитлера ресурсами, то окажется, шо очень многие евреи. А потом кричат о холокосте… Парадокс. quoted2
> > Учитывая то, что т. Сталин, накачивал Гитлера ресурсами, вы намекаете на то что он был горским евреем? quoted1
Читайте внимательнее, я не сказал ВСЕ, я сказал МНОГИЕ. К тому же, Сталин не накачивал Гитлера ресурсами, шоб потом его направить Дрнг нах остен. И во время войны с Гитлером не сотрудничал. Как некоторые...
> Эх, Пашутка-друг мой сердечный… мог бы уже и проштудировать книжечку Чарльза Хайэма… неделю назад на нее ссылку дал! quoted1
Я прочитал, но процитирую другого, так он блестяще выразил всё то, что я думаю об этой книжке.
Ну, что же. Прочитал. Редкостный бред. Нет фактов много, факты попадаются интересные, но во-первых: нет ни одной ссылки на источники, что нехарактерно для исторического исследования, во-вторых: все факты, при всей их спорности интерпретированы в угоду версии автора. По самому содержанию: книга небольшая: 220 страниц. Из них: — 15 страниц — про графиню Гогенлоэ, возможно шпионку, возможно нет. Вообще непонятно каким образом относящуюся к предмету книги. С Германией она точно не торговала.
— 18 страниц — про Родса Дэвиса, торговца нефтью, возможно и торговавшего с Германией, но в любом случае, скончавшемся за полгода до Перл-Харбора, то есть официального вступления США в войну
— 18 страниц — про то, как мифическое, придуманное Хайэмом «братство» сторонников Германии в США заметало следы своей деятельности после Второй мировой войны
— 11 страниц — про Шарля Бедо и его попытки сделать бизнес через генерала Петена в вишистской Франции
— 25 страниц — намеки на то, что заводы Форд, а и Дженерал Моторс (Дюпон) во Франции, использовавшиеся нацистами для своих нужд получали дивиденды от этого использования. Никаких документов и фактов не приведено. Вместо этого страниц 15 рассказывается о авантюристе Муни, пытавшемся организовать сепаратный мир между США и Германией.
— 15 страниц — вообще непонятно каким образом затесавшаяся в книгу история поставок шведских шарикоподшипников в Германию. Казалось бы: при чем здесь США?
— 28 страниц — о телефонной компании ИТТ, которая на самом деле организовывала частично связь странам оси. Но как выясняется на страницах книги делала это с санкции госдепартамента США в разведывательных целях. Состенес Бен — владелец ИТТ получил после войны от президента Трумена медаль «За заслуги».
— 35 страниц — о нефти «Стандарт Ойл», большая часть претензий заключается в поставках нефти в испанию Франко и подозрениях, что каудильо мог перепродавать эту нефть Германии.
— 45 страниц — о банковском взаимодействии во время войны, особенно о деятельности БМР (Банка международных расчетов), предшественнике Банка Реконструкции и Развития в Уставной капитал которого до войны входили американские, немецкие, английские, французские банкиры. основные претензии: якобы через этот банк немцами обналичивались золотые активы Чехии, Австрии и Бельгии. Документов и фактов в пользу этой версии опять же не приводится.
>> Именно это и позволило сохранить боевой дух и не разбежаться, как разбежалась армия в Первую мировую. quoted2
> > Дорогой Василий, а разве вы не в курсе сколько советских воинов разбежалось и сдалось в плен? Их число вдвое превышает число пленных в первую мировую войну. Может такой казус как раз и объясняется деятельностью политработников? quoted1
Ошибки были. где ж без них. Но и под Москвой и Сталинградом армия продолжала биться.
Ну, а теперь о самой книжке — Чарльз Хайэм «Торговля с врагом». Очень часто в интернете эта книжка приводится как аргумент яростными антиамериканистами, как довод в пользу коварства «пиндостана», свидетельство подлости и двуличности «вашингтонского обкома».
Не останавливает даже то, что книга была издана в СССР в кромешном 1985 и на обложке ее можно прочесть: «Руководствуясь принципом „бизнес прежде всего“ американские магнаты в годы второй мировой войны сотрудничали с нацистами, предавая интересы собственного народа и своих союзников по антигитлеровской коалиции».
Вообще то союзники по антигитлеровской коалиции могли бы напомнить СССР, что он с 1939 по 1941 год был фактическим, а не придуманным союзником Гитлера. Что 17 сентября 1939 года только желание сохранить возможность использовать военную мощь СССР против Гитлера не позволило Англии и Франции объявить войну СССР за совместную с Германией оккупацию Польши.
Вот именно после упоминаний этого, а также позорной финской компании, оккупации Бессарабии, наши доблестные сталинисты дожидаются еще упрека в торговле с Германией вплоть до 22 июня 1941 года и тут взвиваются яки коршуны и обрушиваются на оппонента всей мощью книги Чарльза Хайэма.
Ха, СССР торговал с Германией до войны — да пиндосы вон и во время войны торговали. Не слышали об этом? Ну, о чем с Вами разговаривать — читайте Чарльза Хайэма.
> Жил был пес (38911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дорогой Василий, а разве вы не в курсе сколько советских воинов разбежалось и сдалось в плен? Их число вдвое превышает число пленных в первую мировую войну. Может такой казус как раз и объясняется деятельностью политработников? quoted2
>
>> Нет. Сей казус не в политработниках кроется.
>> А в жизни — солдат без боеприпасов и провианта — заяц в поле. Это главный аргумент — немецкая тактика современного боя была нова по тем временам. И действенна. Много на эту тему писалось. >> И перебежчиков очень много было из Западной Украины, и Прибалтики. quoted2
> > В этой связи совершенно не понятно, почему такая коварная тактика врага стала сюрпризом для политработников? Ведь немцы применили её и в 1939 в Польше и в 1940 во Франции. Может быть у политработников было что-то не так с мозговыми процессами в голове? quoted1
А теория это теория. А на практике только немцы умели воевать по-новому. , все остальные учились по ходу войны.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никогда США не были союзниками нацистской Германии — ни до войны, ни во время войны (в отличие, кстати, от СССР). quoted1
А, что был договор о союзе между СССР и Германией? Надо же, чего только ЕГЭшники не придумают Хотя помощь Германии в укреплении советского оборонного комплекса не отрицаю
Не фига себе ошибки!!! 26 миллионов человеческих жизней только на просторах СССР, это друг мой, не ошибка, это ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, не имеющее аналогов в мировой истории.
Это точно Ведь в соответствии с Указом президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов
> > Не фига себе ошибки!!! > 26 миллионов человеческих жизней только на просторах СССР, это друг мой, не ошибка, это ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, не имеющее аналогов в мировой истории. quoted1
> Роль лендлиза для победы СССР неоспорима quoted1
Это уж точно Как-никак, а именно эти 4 (ЧЕТЫРЕ) процента, доля ленд-лиза, в объеме, произведенной советской промышленностью оборонной продукции, спасли страну. И, что самое интересное, как нарастали поставки:
В 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6 .
Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943−1945