Pashutka, ты уже принял решение об аннулировании сделки по ленд-лизу («россияне возвращают деньги — американцы теряют жизни»)? Или ты всё-таки согласился с мнением Иосифа Виссарионовича Сталина о том, что «Советский Союз оплатил в ходе войны все сделанные ему союзниками военные поставки — оплатил кровью своих солдат»?
08:06 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> С чем сравнить военно-морское чудо, содеянное союзниками? Можно с историей «блокады» Ленинграда, когда доставка по Ладожскому озеру нескольких барж с продовольствием в день — и это на расстояние в 50−80 км, а не 5 тыс. морских миль — превратилась в почти неразрешимую проблему.
А можно — сравнить со сдачей 7 апреля 1942 года американских войск на полуострове Батаан. В плен сдалось 78 тысяч солдат и офицеров. Японцы были шокированы, узнав, насколько силы оборонявшихся превышали их собственные. Почему американцы «ну не шмогли» спасти своих солдат? Кораблей не оказалось? Или — японских пушек (как на Ладожском озере — немецких) им «шлишком мнохо» показалось?
09:59 05.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Меня мало интересуют фобии старого еврея
А тебя, друг мой. никто не заставляет читать мои экзерсисы. Я разрешаю тебе с сегодняшнего дня, читать только произведения лиц кавказской национальности.
> > А тебя, друг мой. никто не заставляет читать мои экзерсисы. > Я разрешаю тебе с сегодняшнего дня, читать только произведения лиц кавказской национальности.
Собрания сочинений товарища Сталина гораздо содержательнее и полезнее твоей галиматьи.
10:27 05.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Вполне возможно Гитлер и рассчитывал на мир и дал англичанам эвакуироваться, но без техники всей.
То, что Гитлер стремился к миру с Англией, это факт. Но отпускать для этого англичан как-то странно. Скорее Гитлер рассчитывал на то, что войска союзников, прижатые к морю, находящиеся под огнем артиллерии и авиаударами, капитулируют, и вот тогда уже сама Англия запросит мир. При этом никто, даже сами англичане, всерьёз не думали, что им удастся столь быстро эвакуировать такое количество войск.
10:29 05.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, ты уже принял решение об аннулировании сделки по ленд-лизу («россияне возвращают деньги — американцы теряют жизни»)?
Да пойми, дорогой мой товарищ, что наши солдаты гибли миллионами не за Америку и Англию, а за Россию, они защищали свою Родину, свои семьи, своих детей.
И ВОВ началась не потому, что Сталин решил покончить с фашизмом, а потому что на него напали, как он считал вероломно.
Сам этот усатый параноик полностью доверял своему бесноватому другу, поздравлял при каждом удобном случае, не забывая сказать, что вечная дружба между советским и немецким народом скреплена кровью (я так понимаю польского народа).
Мало того, он собирался продолжать вместе с фашистами заниматься международным разбоем. Среди первейших задач были — проливы и Ближний Восток, где он уже приглядел себе несколько стран, поближе к нефти. В общем решил построить империю, а себя видел уже в качестве императора. А тут такой облом, лучший друг вонзил нож в спину.
Это из-за него, примитивного, душевнобольного горца погибло 27 миллионов советских людей, а не от желания советского народа протянуть руку помощи братскому народу Великобритании.
Вся мощь советской пропаганды 22 месяца клеймила позором западных плутократов, восхищаясь успехом национал-социалистов. Хочу напомнить речь В.М.Молотова «О внешней политике Советского Союза» на внеочередной сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г.
…Некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно и к которым многие так привыкли, явно устарели и теперь неприемлемы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе. Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор», получили новое конкретное содержание, новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том смысле, как, скажем, три-четыре месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются…
…В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма».
Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны… Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать.
Это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом «борьбы за демократию»…
Хватит уже лапать грязными лапами, светлую память погибших за Родину и не приписывать им всякую муть вроде:
Я хату покинул, Пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде Крестьянам отдать. Прощайте, родные! Прощайте, семья! «Гренада, Гренада, Гренада моя!»
> А можно — сравнить со сдачей 7 апреля 1942 года американских войск на полуострове Батаан. В плен сдалось 78 тысяч солдат и офицеров. Японцы были шокированы, узнав, насколько силы оборонявшихся превышали их собственные. > Почему американцы «ну не шмогли» спасти своих солдат? > Кораблей не оказалось? Или — японских пушек (как на Ладожском озере — немецких) им «шлишком мнохо» показалось?
Кораблей не оказалось действительно. И самих амеров 11 тыс. было. остальные филлипинцы.
10:40 05.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А можно — сравнить со сдачей 7 апреля 1942 года американских войск на полуострове Батаан.
НЕЛЬЗЯ!
Американские военные, больные и измученные тропическими болезнями, просто сдались в плен, такое во время войны бывает и никому, кроме усатого идиота, никогда не приходило в голову, объявлять их предателями.
А японцы погнали этих обессиленных ребят пешком за сорок километров, многие (1700−1800 человек) погибли. Международный трибунал посчитал это военным преступлением и приговорил командующего этой операцией генерала Хомма к расстрелу.
10:49 05.04.2018
Насчет Стандарт Ойл и типа ни одного танкера немцы не потопили.
А вот как на самом деле.
Весьма любопытный получился профит от «торговли» с врагом у «Стандарт Ойл» по Хайэму. Он насчитывает потерю 21 нефтеналивного судна общим тоннажем около 180.000 брт и 253 погибших человека из экипажей этих судов.
11:10 05.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Насчет Стандарт Ойл и типа ни одного танкера немцы не потопили. >
Здарова Вася. ну чего тут новые сказки рассказывают
11:15 05.04.2018
А теперь самое главное, друзья мои! Итак внимание!!!
1 сентября 2010 г., в очередную годовщину начала Второй мировой войны на государственном (что в данном случае весьма важно) телеканале «Культура» выступает с большой лекцией доктор исторических наук, член-корреспондент Российской Академии наук (РАН), директор Института российской истории РАН товарищ А.Н. Сахаров, и говорит он такие слова:
"Было договорено о том, что Соединенные Штаты и другие страны союзные окажут большую помощь Советскому Союзу по так называемой системе ленд-лиза… Америка требовала оплаты золотом и не когда-нибудь, а уже в ходе военных действий, в ходе самой войны. В этом смысле американцы умели деньги считать и были в этом смысле совершенно беззастенчивы и циничны. Все, что было затребовано, все было оплачено, в том числе и золотом…"
Даже если бы эта беспардонная и циничная ложь была правдой, нам бы следовало поблагодарить американцев за бесценную помощь. Это огромная удача — во время разрушительной войны, когда судьба страны висела на тонком волоске, найти поставщика, который в обмен на бестолковый мягкий металл (из золота и штыка простого сделать нельзя) продаст по нормальным (а не «блокадным») ценам миллионы тонн военного имущества, продовольствия, бензина и лекарств. Да еще и сам привезет три четверти этого груза с другой стороны глобуса.
Однако ложь остается ложью ― в соответствии с условиями ленд-лиза ни рубля, ни доллара, ни цента во время войны уплачено не было.
После окончания боевых действий большая часть поставленного была просто списана, как израсходованное в ходе войны имущество.
На переговорах в 1948—1951 гг. г. американцы выставили счет на 0,8 млрд. долларов ― менее одной десятой от совокупной стоимости поставленного добра. Советская сторона согласилась признать лишь 0,3 млрд.
Впрочем, признать долг и вернуть его ― две большие разницы. Долгая, многодесятилетняя история споров и склок закончилась тем, что на сегодняшний момент оплачено (с учетом инфляции доллара) не более одного процента поставок по ленд-лизу (я утверждаю, что лишь 0,7%).
11:22 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На переговорах в 1948—1951 гг. г. американцы выставили счет на 0,8 млрд. долларов ― менее одной десятой от совокупной стоимости поставленного добра. > Советская сторона согласилась признать лишь 0,3 млрд.
это уже где в начале темы обсуждали чего ты все старье достаешь
13:03 05.04.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> это уже где в начале темы обсуждали чего ты все старье достаешь
Таки ты прав! Ну и что ты за всё это думаешь?
13:04 05.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Интересно… и какие же ДОКУМЕНТЫ Вам об этом говорят? С фактами все ясно-они, после окончания Второй мировой войны, известны буквально всем… Но вот ДОКУМЕНТОВ 1939 года, проливающих свет на намерения или планы Германии и обнародованных в том же 1939 году лично я что-то не знаю! > Может быть Вы знаете? Тогда уж сделайте милость: подскажите-что это за документы? Удивите нас!!!
Перенесено в тему Пакт Риббентроп-Молотов
13:25 05.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Наоборот. > Значительно придвинул как во времени, так и территориально.
Насчет «территориально придвинул» не совсем согласен. К 1941 году граница всё-таки была отодвинута на Запад. Другое дело, что Германия к тому времени стала более грозным противником, по сравнению с 1939, да еще и союзниками успела обзавестись, попутно устранив угрозу с Запада. По времени — тоже спорный вопрос. Не совсем понятно, как пакт мог ускорить нападение Германии.
