А что Дюнкерк? Это поражение союзников и бегство. Так и мы сдали Минск на 5 день. И Киев сдали. Война это не только победы, но и поражения. До конца 42 года немцы побеждали почти везде. И в России и на Западе. и японцы на Тихом океане побеждали. кроме Мидуэя. А с 43 года пошли уже победы союзников на всех фронтах.
Так и Дюнкерк без боя не сдавали. Были воздушные бои ожесточенные. Как могли на земле держали оборону части прикрытия эвакуации.
Есть версия, что Гитлер остановил наступление, чтобы совсем уж не позорить Британию в расчете на скорое премирие. Но это уже политика. Вполне возможно Гитлер и рассчитывал на мир и дал англичанам эвакуироваться, но без техники всей.
> > Так и Дюнкерк без боя не сдавали. > Были воздушные бои ожесточенные. > Как могли на земле держали оборону части прикрытия эвакуации. >
> Есть версия, что Гитлер остановил наступление, чтобы совсем уж не позорить Британию в расчете на скорое премирие. > Но это уже политика. > Вполне возможно Гитлер и рассчитывал на мир и дал англичанам эвакуироваться, но без техники всей. quoted1
> Грубо говоря: упрекая РФ/СССР за «недоплату по ленд-лизу» — не употребляй впредь слово «бескорыстная»… quoted1
Мои подопечные не такие умные люди, как ты. Поэтому всё что говорю им, я подкрепляю примерами. Попробую эту тактику и с тобой.
Допустим, у тебя начались большие неприятности с соседями и ты попросил у меня в долг 100 долларов. Естественно, я моментально откликнулся и деньги тебе выслал.
Теперь, войну с ненавистным соседом ты выиграл и я написал тебе, что неплохо бы рассчитаться. Но к своему изумлению получаю письмо, что за время этой свары ты здорово поиздержался и платить не намерен.
Поражённый, я сбросил 90% долга и попросил вернуть мне хотя бы 10%, т. е. всего 10 долларов.
Но и тут ты, категорически отказался платить. В конце концов, после нескольких десятилетий непрерывных переговоров и уговоров из 100 долларов долга, ты милостиво согласился заплатить мне 70 центов, но частями и последний платёж будет через 85 лет, после окончания войны с мерзавцем-соседом.
Но и это ещё не всё. Ты устно и письменно стал утверждать, что жадный, подлый еврей, воспользовавшийся твоей наивностью, просто ограбил тебя. Ну как тебе эта история, ничего не напоминает?
Пойми, парень, Америка эта страна, где все цитируют Библию и где она лежит в каждой гостиничке в тумбочке, и где любой президент и претендент начинают свою речь цитатой из Библии и ею заканчивают.
А в этой самой Библии сказано, если помнишь:
"Праведные нации поднимутся"
. Мне, во внутренних штатах, в 80-е годы, еще удалось увидеть библейскую праведную Америку, где дома никогда не закрывались, где люди оставляли ключи зажигания в дорогих машинах и уходили по магазинам, Америку, где всем верили на слово и не требовали документов.
Заруби себе на своём курносом носу, Рай — это не богатая природой страна, не климат. Это поведение людей, которые тебя окружают. Честное, Библией выверенное поведение людей создало в Америке уникальную атмосферу для развития бизнеса.
Многотысячные сделки между незнакомыми людьми, скорость оборота денег, которые никто не прятал в матрас, а немедленно и с доверием вкладывал, создавали огромные богатства, недосягаемые в обществах, где ложь и воровство приводят к нищете.
Поэтому и только поэтому, Америка с таким упорством и требует абсолютно ненужные ей 70 центов, так как зло должно быть наказано.
> Когда американцы потребовали оплаты «за сталь» (материальные поставки) — то Сталин встречно потребовал с американцев оплаты «за кровь» (жизни советских солдат, сломавших хребет Вермахту). quoted1
Хватит цитировать здесь этого параноика и дьявола во плоти. Ему было наплевать на всех и на американцев. и на евреев, а особенно на русских. Никто в истории не уничтожил столько русских людей, сколько уничтожил он.
На всём свете он любил только себя одного. Сжигаемый своей болезненной жаждой власти. он уже мыслил себя кем-то вроде императора Константина, основателя Восточной Римской империи, ну, а Западную он отдавал в руки такого же шизофреника Адольфа Гитлера.
Потому то, этот плохой и душевнобольной парень и затащил мир в эту страшнейшую войну, стоившую 50 миллионам людей всех стран жизни. Он впал в транс и депрессию, 22 июня 1941 года, поняв что натворил.
Вот таким встретил Сталин войну, стоя на коленях перед «союзниками», которые ещё вчера были его врагами и выпрашивая помощь, спасая естественно не страну, а свою шкуру.
Воевали, воевали — а потом попросили ещё и СССР с Японией повоевать…
> И Англия воевала — ещё пораньше СССР начала. quoted1
«Начать раньше» — вовсе не значит «успешно закончить».
> Опасность для существования США была не особо велика. То, что Гитлер всех-всех на континента победит и высадит десант на побережье — странно было полагать. quoted1
Про экономику ты забыл. Если Гитлер запинает Англию и заберёт себе все её колонии — то Великая Депрессия гарантированно прикончит США в течении пары лет. США для того и развязали эту войну — чтобы открыть для себя рынки Европы и европейских колоний.
> Уничижительные отзывы о помощи Союзников появились не особо давно. Думаю, это в одной канве с явлением «Победобесия»… quoted1
Нет — это в одной канве с явлением «вы нам не заплатили за то, что мы позволили вам нас спасти!»
> В советской историографии разумеется не отрицали ведущей роли СССР в победе над Фашистской Германией. > Но союзников уважали и не считали ни «крысами», ни «ничтожествами». quoted1
Всё логично: пока про «недоплату за ленд-лиз» разговоров не было — «крысами» бизнесменов не считали. Как только бизнесмены завели речи про «маловато вы нам заплатили» — ассоциации с голохвостыми грызунами возникли автоматически.
> > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда американцы потребовали оплаты «за сталь» (материальные поставки) — то Сталин встречно потребовал с американцев оплаты «за кровь» (жизни советских солдат, сломавших хребет Вермахту). quoted2
> > Хватит цитировать здесь этого параноика и дьявола во плоти. > Ему было наплевать на всех и на американцев. и на евреев, а особенно на русских. > Никто в истории не уничтожил столько русских людей, сколько уничтожил он. > > На всём свете он любил только себя одного. > Сжигаемый своей болезненной жаждой власти. он уже мыслил себя кем-то вроде императора Константина, основателя Восточной Римской империи, ну, а Западную он отдавал в руки такого же шизофреника Адольфа Гитлера. > > Поэтому эти ребята и затащили мир в эту страшнейшую войну, стоившую 50 миллионам людей всех стран жизни. > Потому то он и впал в транс и депрессию 22 июня 1941 года. никак не мог поверить, что все его хитроумные махинации не стоили и выеденного яйца. > > Вот таким встретил Сталин войну, стоя на коленях перед «союзниками», которые ещё вчера были врагами и выпрашивая помощь.
> И не страну он спасал, а свою шкуру, потому как понимал, как любит его «советский» народ. > > Что ему через несколько месяцев и доказала Красная Армия, в полном составе сдавшись в плен немцам. quoted1
Любитель израильских исторегов. Не могу вспомнить одну такую. Она никогда не была в России, но получила ученую степень за «исследование» в области большевистской революции. Короче училась по книжкам белоэмигрантов, написанным для белоэмигрантов.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могу вспомнить одну такую. Она никогда не была в России, но получила ученую степень за «исследование» в области большевистской революции. quoted2
>Я не барышня и я прошёл совсем другую школу жизни. quoted1
Итак друзья мои, после этого взрыва эмоций, предлагаю вернуться к главной нашей теме.
Совсем не трудно найти и такие позиции, по которым ленд-лизовские поставки оказались большими, чем собственное советское производство. И это не только: легковые автомобили повышенной проходимости (знаменитые «виллисы», поставлено 50 тыс. штук), полноприводные грузовики (столь же знаменитые «студебекеры», поставлено 104 тыс. штук), мотоциклы (35 тыс.), бронетранспортеры (7,2 тыс.), автомобили-амфибии (3,5 тыс.).
Как бы велика ни была роль американской автомобильной техники (всего поставлено более 375 тыс. одних только грузовиков) — неправдоподобно надежной в сравнении с отечественными «газиками» и «зисами» — гораздо более важное значение имели поставки железнодорожного подвижного состава.
Технология войны середины 20-го века базировалась на использовании колоссального количества боеприпасов. Теория и практика «артиллерийского наступления» (остающегося предметом законной гордости советской военной науки) предполагала расходование многих тысяч тонн боеприпасов в день. Такие объемы в ту эпоху можно было перевезти только железнодорожным транспортом, и паровоз стал оружием ничуть не менее важным (хотя и несправедливо забытым публикой и журналистами), нежели танк.
СССР получил по ленд-лизу: 1911 паровозов, 70 дизельных локомотивов, 11,2 тыс. вагонов различного типа, 94 тыс. тонн колес, осей и колесных пар.
Американские поставки были столь огромными, что они позволили практически свернуть собственное производство подвижного состава — за четыре года (1942−1945) было произведено всего 92 паровоза и чуть более 1 тыс. вагонов; высвободившиеся производственные мощности были загружены производством боевой техники (в частности, одним из основных производителей танка Т-34 стал Уральский вагоностроительный завод в Нижнем Тагиле).
Для полноты картины остается лишь вспомнить про 620 тыс. тонн поставленных по ленд-лизу железнодорожных рельсов.
Трудно переоценить роль ленд-лиза в переоснащении (количественном и качественном) советских Вооруженных сил средствами радиовязи.
2379 полнокомплектных бортовых радиостанций, 6900 радиопередатчиков, 1 тыс. радиокомпасов, 12,4 тыс. наушников и ларингофонов (и это только для авиации). 15,8 тыс. танковых радиостанций.
Более 29 тысяч разнообразных радиостанций для сухопутных войск, в том числе: 2092 установленных на шасси «Студебекера» радиостанции большой (400 Вт) мощности SCR-399, при помощи которых обеспечивалась связь в звене корпус-армия-фронт, и еще 400 таких же радиостанций, но без автомобиля. Для обеспечения радиосвязи в тактическом звене (полк-дивизия) было поставлено 11,5 тыс носимых радиостанций SCR-284 и 12,6 тысяч раций V-100 Pilot (последние уже на заводе-изготовителе снабжались надписями и шкалами на русском языке).
Не была забыта и простая, надежная и помехозащищенная проводная связь — в СССР поставлено: 619 тыс. телефонных аппаратов, 200 тыс. наушников, 619 телеграфных станций, 569 телетайпов и совершенно астрономическое количество телефонного провода (1,9 млн. км). А также: 4,6 млн. сухих батарей, 314 дизель-генераторов, 21 тыс. зарядных станций для аккумуляторов, десятки тысяч различных контрольно-измерительных приборов, включая 1340 осциллографов.
И еще: 10 миллионов радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых (!!!) радиолокаторов. Американские радиостанции исправно прослужили в народном хозяйстве СССР, на речном и морском флоте до 60-хх годов, а советская радиопромышленность по меньшей мере на 10 лет вперед была обеспечена образцами для изучения, освоения и нелицензиооного копирования.
Подобные списки можно перечислять еще долго, но все же на первое место по значимости я бы поставил обеспечение советских ВВС авиационным бензином (впрочем, даже по тоннажу эта категория оказалась на первом месте).
Накануне войны ситуация с обеспечением авиации горючим перешла из стадии «бензинового кризиса» в «бензиновую катастрофу». Новые авиамоторы, форсированные по степени сжатия и наддуву, требовали бензина с большим октановым числом, нежели выпускавшийся в значительных количествах Б-70. Плановый (и фактически в 1941 году не достигнутый) объем производства высокооктановых бензинов Б-74 и Б-78*(450 тыс. тонн) составлял всего лишь 12% от мобилизационной заявки НКО (по Б-78 и вовсе 7,5%).
Страна, располагавшая на тот момент самой большой нефтедобычей во всем Старом Свете, держала свою авиацию на строжайшем «голодном пайке». Начавшаяся война отнюдь не улучшила положение — большое количество бензина было потеряно на взорванных складах в западных военных округах, а после выхода летом 1942 г. немецких войск к предгориям Кавказа эвакуация бакинских нефтеперерабатывающих заводов еще более усугубила кризис.
Вопреки широко распространенному заблуждению, цифры в обозначении марки авиабензина не равны его октановому числу. Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по «моторному методу», равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93.
Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89.
Советская авиация, тем не менее, летала и воевала. Всего за время войны было израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами) 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн — если быть точным)
Откуда он взялся? 720 тыс. тонн — это непосредственно импортные поставки. Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства. Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы.
Правда, произвели они этот бензин с использованием ленд-лизовского тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн.
Не будет большим преувеличением сказать, что без помощи союзников краснозвездным самолетам пришлось бы простоять всю войну на земле.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мои подопечные не такие умные люди, как ты. > Поэтому всё что говорю им, я подкрепляю примерами. > Попробую эту тактику и с тобой. quoted1
(Задумчиво:) Примеры — вещь лукавая…
> Допустим, у тебя начались большие неприятности с соседями и ты попросил у меня в долг 100 долларов. > Естественно, я моментально откликнулся и деньги тебе выслал. quoted1
Ситуация передана неправильно. По порядку. Во-первых: с этими моими соседями ты АКТИВНО дружил, обильно снабжал их деньгами и ценной информацией (в частности — технологиями).
Во-вторых: когда напитанные и натасканные тобой эти мои соседи устроили камерный такой погромчик в нашем конце коммунальной квартиры, разгромив комнатку твоих родителей (Англию) — ты САМОСТОЯТЕЛЬНО принял решение «помогать всем, кто будет бороться с нехорошими соседями, обижающими англо-саксов»… так что это не я у тебя «попросил денег» — это ты ПРЕДЛОЖИЛ МНЕ ПОМОЧЬ В БОРЬБЕ с воспитанными тобою же хулиганами (тоже, кстати, английское слово)…
> Теперь, войну с ненавистным соседом ты выиграл и я написал тебе, что неплохо бы рассчитаться. > Но к своему изумлению получаю письмо, что за время этой свары ты здорово поиздержался и платить не намерен. quoted1
Мы с тобой вроде бы ВМЕСТЕ воевали против хулиганов: мои люди непосредственно убивали врагов и были убиваемы ими — а ты обеспечивал их некоторыми ресурсами для продолжения боя. Пока — всё логично. Нелогичность начинается после победы: бизнесмены требуют оплаты СВОИХ затрат — но оплачивать ЖИЗНИ МОИХ ЛЮДЕЙ не собираются принципиально. Вопрос: а почему, собственно? Почему вдруг «вклад жизнями» — бизнесменами (типа юзера с ником Pashutka) считается чем-то «бесплатным» или «несущественным»?
> Поражённый, я сбросил 90% долга и попросил вернуть мне хотя бы 10%, т. е. всего 10 долларов. quoted1
Особо выделю: не «поражённый» — а «наложивший лапу на лучшую половину имущества побеждённых мною соседей». Грубо говоря: мало тебе ВОЕННЫХ трофеев — ты захотел ещё и союзника обобрать?
> Но и тут ты, категорически отказался платить. > В конце концов, после нескольких десятилетий непрерывных > переговоров и уговоров из 100 долларов долга, ты милостиво согласился заплатить мне 70 центов, но частями и последний платёж будет через 85 лет, после окончания войны с мерзавцем-соседом. quoted1
Да без проблем, Pashutka: я возвращаю тебе ТВОИ деньги — но взамен убиваю у тебя столько же людей, сколько потерял в этой битве сам. Согласен ты на ТАКОЙ расчёт?
> Но и это ещё не всё. > Ты устно и письменно стал утверждать, что жадный, подлый еврей, воспользовавшийся твоей наивностью, просто ограбил тебя. > Ну как тебе эта история, ничего не напоминает? quoted1
Напоминает: примерно так же первый из Рокфеллеров сколотил свой первый миллион долларов. Тот самый первый миллион, о происхождении которого он категорически отказался рассказывать кому бы то ни было.
> Пойми, парень, Америка эта страна, где все цитируют Библию и где она лежит в каждой гостиничке в тумбочке, и где любой президент и претендент начинают свою речь цитатой из Библии и ею заканчивают. > А в этой самой Библии сказано, если помнишь: > "Праведные нации поднимутся" quoted1
Точно: праведные нации поднимутся — и американцы ужасаются такой перспективе…
> Мне, во внутренних штатах, в 80-е годы, еще удалось увидеть библейскую праведную Америку, где дома никогда не закрывались, где люди оставляли ключи зажигания в дорогих машинах и уходили по магазинам, Америку, где всем верили на слово и не требовали документов. quoted1
(Равнодушно пожимая плечами:) Я помню времена, когда в автомобилях вообще НЕ БЫЛО «ключа зажигания» (как специального устройства, не позволяющего кому-то другому завести этот автомобиль)… и ключ под ковриком перед входной дверью — меня не удивлял нисколько… и верить на слово не составляло никакого труда: ежели человек просил у прохожих денег «на проезд до дома» — то окружающие давали, абсолютно не сомневаясь: именно на проезд до дома человек эти деньги и потратит! Более того: целенаправленного возврата этого денежного вспомоществования никто вообще не предполагал — правильным поведением считалось «тебе помогли в твоей трудной ситуации — и ты в свою очередь кому-нибудь поможешь в его трудной ситуации».
> Честное, Библией выверенное поведение людей создало в Америке уникальную атмосферу для развития бизнеса. quoted1
Насмешил! Pashutka — ты хотя бы изредка перечитывай свои посты перед тем, как нажать кнопочку «отправить сообщение»… слово «честное» — никак не согласуется со словосочетанием «Библией выверенное поведение»! А вот «Библией выверенное поведение» и «уникальную атмосферу для развития бизнеса» — согласованы на все 100%, тут я согласен с тобой.
> Многотысячные сделки между незнакомыми людьми, скорость оборота денег, которые никто не прятал в матрас, а немедленно и с доверием вкладывал, создавали огромные богатства, недосягаемые в обществах, где ложь и воровство приводят к нищете. quoted1
Многотысячные сделки не «между незнакомыми людьми» — а между подельниками из одной банды. Карточный «катала» со своими подручными ТОЖЕ разыгрывает спектакль «мы тут друг с другом не знакомы — но, тем не менее, доверяем на слово!» — в расчёте на излишне доверчивых простаков.
> Поэтому и только поэтому, Америка с таким упорством и требует абсолютно ненужные ей 70 центов, так как зло должно быть наказано. quoted1
Принципы — это хорошо. Ещё раз повторяю предложение: мы оплачиваем полностью любую запрошенную вами сумму — но взамен мы убиваем у вас столько же граждан, сколько потеряли в той войне сами! Ничего личного, как говорится: сделка расторгается — и каждая сторона несёт свои убытки САМОСТОЯТЕЛЬНО… а то, пАнимаЭшь ли, некоторые схитрить норовят: дать деньги НА ВРЕМЯ — а чужими жизнями воспользоваться НАВСЕГДА.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хватит цитировать здесь этого параноика и дьявола во плоти. > Ему было наплевать на всех и на американцев. и на евреев, а особенно на русских. quoted1
Если судить по юзеру с ником Pashutka — евреи глупы и неблагодарны. Называть «дьяволом во плоти» того, кто приложил немало усилий к организации государства на твоей новой Родине — это недвусмысленно намекать на СВОЁ личное происхождение из Преисподней…
> Никто в истории не уничтожил столько русских людей, сколько уничтожил он. quoted1
Никто в истории не спас столько русских людей, сколько спас он.