Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЛЕНД-ЛИЗ ДЛЯ ГИТЛЕРА или ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:59 04.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Дюнкерк
> "эвакуациями войны не выигрываются" © Черчиль?
quoted1

А что Дюнкерк?
Это поражение союзников и бегство.
Так и мы сдали Минск на 5 день. И Киев сдали.
Война это не только победы, но и поражения.
До конца 42 года немцы побеждали почти везде.
И в России и на Западе. и японцы на Тихом океане побеждали. кроме Мидуэя.
А с 43 года пошли уже победы союзников на всех фронтах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
12:08 04.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А что Дюнкерк?
quoted1
Ну так, подозрительно.
> Это поражение союзников и бегство.
> Так и мы сдали Минск и Киев.
quoted1
Без боя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:15 04.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> А что Дюнкерк?
quoted2
>Ну так, подозрительно.
>> Это поражение союзников и бегство.
>> Так и мы сдали Минск и Киев.
quoted2
>Без боя?
quoted1

Так и Дюнкерк без боя не сдавали.
Были воздушные бои ожесточенные.
Как могли на земле держали оборону части прикрытия эвакуации.

Есть версия, что Гитлер остановил наступление, чтобы совсем уж не позорить Британию в расчете на скорое премирие.
Но это уже политика.
Вполне возможно Гитлер и рассчитывал на мир и дал англичанам эвакуироваться, но без техники всей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
12:18 04.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Есть версия, что Гитлер остановил наступление, чтобы совсем уж не позорить Британию в расчете на скорое премирие.
> Но это уже политика.
> Вполне возможно Гитлер и рассчитывал на мир и дал англичанам эвакуироваться, но без техники всей.
quoted1

Смешно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:25 04.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Смешно
quoted1

Ничего смешного.
Эти реальная жизнь. где всякое есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
13:27 04.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пакт германскую агрессию во времени отнюдь не отодвинул.
quoted1

Наоборот.
Значительно придвинул как во времени, так и территориально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
14:08 04.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Грубо говоря: упрекая РФ/СССР за «недоплату по ленд-лизу» — не употребляй впредь слово «бескорыстная»…
quoted1

Мои подопечные не такие умные люди, как ты.
Поэтому всё что говорю им, я подкрепляю примерами.
Попробую эту тактику и с тобой.

Допустим, у тебя начались большие неприятности с соседями и ты попросил у меня в долг 100 долларов.
Естественно, я моментально откликнулся и деньги тебе выслал.

Теперь, войну с ненавистным соседом ты выиграл и я написал тебе, что неплохо бы рассчитаться.
Но к своему изумлению получаю письмо, что за время этой свары ты здорово поиздержался и платить не намерен.

Поражённый, я сбросил 90% долга и попросил вернуть мне хотя бы 10%, т. е. всего 10 долларов.

Но и тут ты, категорически отказался платить.
В конце концов, после нескольких десятилетий непрерывных
переговоров и уговоров из 100 долларов долга, ты милостиво согласился заплатить мне 70 центов, но частями и последний платёж будет через 85 лет, после окончания войны с мерзавцем-соседом.

Но и это ещё не всё.
Ты устно и письменно стал утверждать, что жадный, подлый еврей, воспользовавшийся твоей наивностью, просто ограбил тебя.
Ну как тебе эта история, ничего не напоминает?

Пойми, парень, Америка эта страна, где все цитируют Библию и где она лежит в каждой гостиничке в тумбочке, и где любой президент и претендент начинают свою речь цитатой из Библии и ею заканчивают.

А в этой самой Библии сказано, если помнишь:
"Праведные нации поднимутся"
.
Мне, во внутренних штатах, в 80-е годы, еще удалось увидеть библейскую праведную Америку, где дома никогда не закрывались, где люди оставляли ключи зажигания в дорогих машинах и уходили по магазинам,
Америку, где всем верили на слово и не требовали документов.

Заруби себе на своём курносом носу,
Рай — это не богатая природой страна, не климат.
Это поведение людей, которые тебя окружают.
Честное, Библией выверенное поведение людей создало в Америке уникальную атмосферу для развития бизнеса.

Многотысячные сделки между незнакомыми людьми, скорость оборота денег, которые никто не прятал в матрас, а немедленно и с доверием вкладывал, создавали огромные богатства, недосягаемые в обществах, где ложь и воровство приводят к нищете.

Поэтому и только поэтому, Америка с таким упорством и требует абсолютно ненужные ей 70 центов, так как зло должно быть наказано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
14:30 04.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда американцы потребовали оплаты «за сталь» (материальные поставки) — то Сталин встречно потребовал с американцев оплаты «за кровь» (жизни советских солдат, сломавших хребет Вермахту).
quoted1

Хватит цитировать здесь этого параноика и дьявола во плоти.
Ему было наплевать на всех и на американцев. и на евреев, а особенно на русских.
Никто в истории не уничтожил столько русских людей, сколько уничтожил он.

На всём свете он любил только себя одного.
Сжигаемый своей болезненной жаждой власти. он уже мыслил себя кем-то вроде императора Константина, основателя Восточной Римской империи, ну, а Западную он отдавал в руки такого же шизофреника Адольфа Гитлера.

Потому то, этот плохой и душевнобольной парень и затащил мир в эту страшнейшую войну, стоившую 50 миллионам людей всех стран жизни.
Он впал в транс и депрессию, 22 июня 1941 года, поняв что натворил.

Вот таким встретил Сталин войну, стоя на коленях перед «союзниками», которые ещё вчера были его врагами и выпрашивая помощь, спасая естественно не страну, а свою шкуру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:34 04.04.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> США тоже воевали — с Японией.
quoted1
Воевали, воевали — а потом попросили ещё и СССР с Японией повоевать…
> И Англия воевала — ещё пораньше СССР начала.
quoted1
«Начать раньше» — вовсе не значит «успешно закончить».
> Опасность для существования США была не особо велика. То, что Гитлер всех-всех на континента победит и высадит десант на побережье — странно было полагать.
quoted1
Про экономику ты забыл.
Если Гитлер запинает Англию и заберёт себе все её колонии — то Великая Депрессия гарантированно прикончит США в течении пары лет. США для того и развязали эту войну — чтобы открыть для себя рынки Европы и европейских колоний.
> Уничижительные отзывы о помощи Союзников появились не особо давно. Думаю, это в одной канве с явлением «Победобесия»…
quoted1
Нет — это в одной канве с явлением «вы нам не заплатили за то, что мы позволили вам нас спасти!»
> В советской историографии разумеется не отрицали ведущей роли СССР в победе над Фашистской Германией.
> Но союзников уважали и не считали ни «крысами», ни «ничтожествами».
quoted1
Всё логично: пока про «недоплату за ленд-лиз» разговоров не было — «крысами» бизнесменов не считали.
Как только бизнесмены завели речи про «маловато вы нам заплатили» — ассоциации с голохвостыми грызунами возникли автоматически.
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:35 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И не страну он спасал, а свою шкуру, потому как понимал, как любит его «советский» народ.
>
> Что ему через несколько месяцев и доказала Красная Армия, в полном составе сдавшись в плен немцам.
quoted1

Любитель израильских исторегов. Не могу вспомнить одну такую. Она никогда не была в России, но получила ученую степень за «исследование» в области большевистской революции. Короче училась по книжкам белоэмигрантов, написанным для белоэмигрантов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
14:40 04.04.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не могу вспомнить одну такую. Она никогда не была в России, но получила ученую степень за «исследование» в области большевистской революции.
quoted1
Я не барышня и прошёл совсем другую школу жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:47 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могу вспомнить одну такую. Она никогда не была в России, но получила ученую степень за «исследование» в области большевистской революции.
quoted2
>Я не барышня и я прошёл совсем другую школу жизни.
quoted1

Я тебе о том, что «знания» черпаешь из помойки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
15:01 04.04.2018
(продолжение)

Итак друзья мои, после этого взрыва эмоций, предлагаю вернуться к главной нашей теме.

Совсем не трудно найти и такие позиции, по которым ленд-лизовские поставки оказались большими, чем собственное советское производство.
И это не только:
легковые автомобили повышенной проходимости (знаменитые «виллисы», поставлено 50 тыс. штук), полноприводные грузовики (столь же знаменитые «студебекеры», поставлено 104 тыс. штук),
мотоциклы (35 тыс.),
бронетранспортеры (7,2 тыс.),
автомобили-амфибии (3,5 тыс.).

Как бы велика ни была роль американской автомобильной техники (всего поставлено более 375 тыс. одних только грузовиков) — неправдоподобно надежной в сравнении с отечественными «газиками» и «зисами» — гораздо более важное значение имели поставки железнодорожного подвижного состава.

Технология войны середины 20-го века базировалась на использовании колоссального количества боеприпасов.
Теория и практика «артиллерийского наступления» (остающегося предметом законной гордости советской военной науки) предполагала расходование многих тысяч тонн боеприпасов в день.
Такие объемы в ту эпоху можно было перевезти только железнодорожным транспортом, и паровоз стал оружием ничуть не менее важным (хотя и несправедливо забытым публикой и журналистами), нежели танк.

СССР получил по ленд-лизу:
1911 паровозов,
70 дизельных локомотивов,
11,2 тыс. вагонов различного типа,
94 тыс. тонн колес, осей и колесных пар.

Американские поставки были столь огромными, что они позволили практически свернуть собственное производство подвижного состава — за четыре года (1942−1945) было произведено всего 92 паровоза и чуть более 1 тыс. вагонов; высвободившиеся производственные мощности были загружены производством боевой техники (в частности, одним из основных производителей танка Т-34 стал Уральский вагоностроительный завод в Нижнем Тагиле).

Для полноты картины остается лишь вспомнить про 620 тыс. тонн поставленных по ленд-лизу железнодорожных рельсов.

Трудно переоценить роль ленд-лиза в переоснащении (количественном и качественном) советских Вооруженных сил средствами радиовязи.

2379 полнокомплектных бортовых радиостанций,
6900 радиопередатчиков,
1 тыс. радиокомпасов,
12,4 тыс. наушников и ларингофонов (и это только для авиации). 15,8 тыс. танковых радиостанций.

Более 29 тысяч разнообразных радиостанций для сухопутных войск, в том числе:
2092 установленных на шасси «Студебекера» радиостанции большой (400 Вт) мощности SCR-399, при помощи которых обеспечивалась связь в звене корпус-армия-фронт,
и еще 400 таких же радиостанций, но без автомобиля.
Для обеспечения радиосвязи в тактическом звене (полк-дивизия) было поставлено 11,5 тыс носимых радиостанций SCR-284 и 12,6 тысяч раций V-100 Pilot (последние уже на заводе-изготовителе снабжались надписями и шкалами на русском языке).

Не была забыта и простая, надежная и помехозащищенная проводная связь — в СССР поставлено:
619 тыс. телефонных аппаратов,
200 тыс. наушников,
619 телеграфных станций,
569 телетайпов и совершенно астрономическое количество телефонного провода (1,9 млн. км).
А также:
4,6 млн. сухих батарей,
314 дизель-генераторов,
21 тыс. зарядных станций для аккумуляторов,
десятки тысяч различных контрольно-измерительных приборов, включая 1340 осциллографов.

И еще:
10 миллионов радиоламп,
170 наземных и 370 бортовых (!!!) радиолокаторов. Американские радиостанции исправно прослужили в народном хозяйстве СССР, на речном и морском флоте до 60-хх годов, а советская радиопромышленность по меньшей мере на 10 лет вперед была обеспечена образцами для изучения, освоения и нелицензиооного копирования.

Подобные списки можно перечислять еще долго, но все же на первое место по значимости я бы поставил обеспечение советских ВВС авиационным бензином (впрочем, даже по тоннажу эта категория оказалась на первом месте).

Накануне войны ситуация с обеспечением авиации горючим перешла из стадии «бензинового кризиса» в «бензиновую катастрофу».
Новые авиамоторы, форсированные по степени сжатия и наддуву, требовали бензина с большим октановым числом, нежели выпускавшийся в значительных количествах Б-70. Плановый (и фактически в 1941 году не достигнутый) объем производства высокооктановых бензинов Б-74 и Б-78*(450 тыс. тонн) составлял всего лишь 12% от мобилизационной заявки НКО (по Б-78 и вовсе 7,5%).

Страна, располагавшая на тот момент самой большой нефтедобычей во всем Старом Свете, держала свою авиацию на строжайшем «голодном пайке».
Начавшаяся война отнюдь не улучшила положение — большое количество бензина было потеряно на взорванных складах в западных военных округах, а после выхода летом 1942 г. немецких войск к предгориям Кавказа эвакуация бакинских нефтеперерабатывающих заводов еще более усугубила кризис.

Вопреки широко распространенному заблуждению, цифры в обозначении марки авиабензина не равны его октановому числу. Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по «моторному методу», равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93.

Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89.

Советская авиация, тем не менее, летала и воевала.
Всего за время войны было израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами) 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн — если быть точным)

Откуда он взялся?
720 тыс. тонн — это непосредственно импортные поставки.
Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства.
Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы.

Правда, произвели они этот бензин с использованием ленд-лизовского тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн.

Не будет большим преувеличением сказать, что без помощи союзников краснозвездным самолетам пришлось бы простоять всю войну на земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:31 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мои подопечные не такие умные люди, как ты.
> Поэтому всё что говорю им, я подкрепляю примерами.
> Попробую эту тактику и с тобой.
quoted1
(Задумчиво:) Примеры — вещь лукавая…
> Допустим, у тебя начались большие неприятности с соседями и ты попросил у меня в долг 100 долларов.
> Естественно, я моментально откликнулся и деньги тебе выслал.
quoted1
Ситуация передана неправильно.
По порядку.
Во-первых: с этими моими соседями ты АКТИВНО дружил, обильно снабжал их деньгами и ценной информацией (в частности —
технологиями).

Во-вторых: когда напитанные и натасканные тобой эти мои соседи устроили камерный такой погромчик в нашем конце коммунальной квартиры, разгромив комнатку твоих родителей (Англию) — ты САМОСТОЯТЕЛЬНО принял решение «помогать всем, кто будет бороться с нехорошими соседями, обижающими англо-саксов»… так что это не я у тебя «попросил денег» — это ты ПРЕДЛОЖИЛ МНЕ ПОМОЧЬ В БОРЬБЕ с воспитанными тобою же хулиганами (тоже, кстати, английское слово)…
> Теперь, войну с ненавистным соседом ты выиграл и я написал тебе, что неплохо бы рассчитаться.
> Но к своему изумлению получаю письмо, что за время этой свары ты здорово поиздержался и платить не намерен.
quoted1
Мы с тобой вроде бы ВМЕСТЕ воевали против хулиганов: мои люди непосредственно убивали врагов и были убиваемы ими — а ты обеспечивал их некоторыми ресурсами для продолжения боя. Пока — всё логично.
Нелогичность начинается после победы: бизнесмены требуют оплаты СВОИХ затрат — но оплачивать ЖИЗНИ МОИХ ЛЮДЕЙ не собираются принципиально.
Вопрос: а почему, собственно?
Почему вдруг «вклад жизнями» — бизнесменами (типа юзера с ником Pashutka) считается чем-то «бесплатным» или «несущественным»?
> Поражённый, я сбросил 90% долга и попросил вернуть мне хотя бы 10%, т. е. всего 10 долларов.
quoted1
Особо выделю: не «поражённый» — а «наложивший лапу на лучшую половину имущества побеждённых мною соседей».
Грубо говоря: мало тебе ВОЕННЫХ трофеев — ты захотел ещё и союзника обобрать?
> Но и тут ты, категорически отказался платить.
> В конце концов, после нескольких десятилетий непрерывных
> переговоров и уговоров из 100 долларов долга, ты милостиво согласился заплатить мне 70 центов, но частями и последний платёж будет через 85 лет, после окончания войны с мерзавцем-соседом.
quoted1
Да без проблем, Pashutka: я возвращаю тебе ТВОИ деньги — но взамен убиваю у тебя столько же людей, сколько потерял в этой битве сам.
Согласен ты на ТАКОЙ расчёт?
> Но и это ещё не всё.
> Ты устно и письменно стал утверждать, что жадный, подлый еврей, воспользовавшийся твоей наивностью, просто ограбил тебя.
> Ну как тебе эта история, ничего не напоминает?
quoted1
Напоминает: примерно так же первый из Рокфеллеров сколотил свой первый миллион долларов.
Тот самый первый миллион, о происхождении которого он категорически отказался рассказывать кому бы то ни было.
> Пойми, парень, Америка эта страна, где все цитируют Библию и где она лежит в каждой гостиничке в тумбочке, и где любой президент и претендент начинают свою речь цитатой из Библии и ею заканчивают.
> А в этой самой Библии сказано, если помнишь:
> "Праведные нации поднимутся"
quoted1
Точно: праведные нации поднимутся — и американцы ужасаются такой перспективе…
> Мне, во внутренних штатах, в 80-е годы, еще удалось увидеть библейскую праведную Америку, где дома никогда не закрывались, где люди оставляли ключи зажигания в дорогих машинах и уходили по магазинам, Америку, где всем верили на слово и не требовали документов.
quoted1
(Равнодушно пожимая плечами:) Я помню времена, когда в автомобилях вообще НЕ БЫЛО «ключа зажигания» (как специального устройства, не позволяющего кому-то другому завести этот автомобиль)… и ключ под ковриком перед входной дверью — меня не удивлял нисколько… и верить на слово не составляло никакого труда: ежели человек просил у прохожих денег «на проезд до дома» — то окружающие давали, абсолютно не сомневаясь: именно на проезд до дома человек эти деньги и потратит!
Более того: целенаправленного возврата этого денежного вспомоществования никто вообще не предполагал — правильным поведением считалось «тебе помогли в твоей трудной ситуации — и ты в свою очередь кому-нибудь поможешь в его трудной ситуации».
> Честное, Библией выверенное поведение людей создало в Америке уникальную атмосферу для развития бизнеса.
quoted1
Насмешил!
Pashutka — ты хотя бы изредка перечитывай свои посты перед тем, как нажать кнопочку «отправить сообщение»… слово «честное» — никак не согласуется со словосочетанием «Библией выверенное поведение»!
А вот «Библией выверенное поведение» и «уникальную атмосферу для развития бизнеса» — согласованы на все 100%, тут я согласен с тобой.
> Многотысячные сделки между незнакомыми людьми, скорость оборота денег, которые никто не прятал в матрас, а немедленно и с доверием вкладывал, создавали огромные богатства, недосягаемые в обществах, где ложь и воровство приводят к нищете.
quoted1
Многотысячные сделки не «между незнакомыми людьми» — а между подельниками из одной банды.
Карточный «катала» со своими подручными ТОЖЕ разыгрывает спектакль «мы тут друг с другом не знакомы — но, тем не менее, доверяем на слово!» — в расчёте на излишне доверчивых простаков.
> Поэтому и только поэтому, Америка с таким упорством и требует абсолютно ненужные ей 70 центов, так как зло должно быть наказано.
quoted1
Принципы — это хорошо.
Ещё раз повторяю предложение: мы оплачиваем полностью любую запрошенную вами сумму — но взамен мы убиваем у вас столько же граждан, сколько потеряли в той войне сами!
Ничего личного, как говорится: сделка расторгается — и каждая сторона несёт свои убытки САМОСТОЯТЕЛЬНО… а то, пАнимаЭшь ли, некоторые схитрить норовят: дать деньги НА ВРЕМЯ — а чужими жизнями воспользоваться НАВСЕГДА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:36 04.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хватит цитировать здесь этого параноика и дьявола во плоти.
> Ему было наплевать на всех и на американцев. и на евреев, а особенно на русских.
quoted1
Если судить по юзеру с ником Pashutka — евреи глупы и неблагодарны.
Называть «дьяволом во плоти» того, кто приложил немало усилий к организации государства на твоей новой Родине — это недвусмысленно намекать на СВОЁ личное происхождение из Преисподней…
> Никто в истории не уничтожил столько русских людей, сколько уничтожил он.
quoted1
Никто в истории не спас столько русских людей, сколько спас он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЛЕНД-ЛИЗ ДЛЯ ГИТЛЕРА или ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ. А что Дюнкерк? Это поражение союзников и бегство. Так и мы сдали Минск на 5 день. И Киев сдали. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия