> Перестройка началась со смертью Черненко, а не с назначением Горбачёва. > А т.н. «борьба с пьянством» в первую голову должна была создать дыру в бюджете, которую надо затыкать печатанием новых денег — чтобы было потом что воровать и на что покупать рабов. quoted1
Какая-то длинная конспирология у вас получилась. Чем моя про «хлопковое дело» вам не понравилась? Один-в-один.
> Открываете список политбюро — и смотрите назначенных весной-летом 1985. Или, думаете, Горбачёв был один? Он тупо ширмой был, дела делала свита. quoted1
Конечно, свита. Которую Андропов собрал в одну кучу. Пригласил Рыжкова в ЦК, который ни бум-бум в экономике. Кого нового-то Горбачев пригласил? Ельцина что ли? Лигачев обмолвился, что опять же — это не креатив Горбачева.
Первый год Горбачев хотел все «убЫстрить», а не реформировать. Возможно, ему кто-то пинка давал. Сам бы он не додумался.
> Чем моя про «хлопковое дело» вам не понравилась? quoted1
Н-надцатый раз: тем, что не было направлено на подрыв и развал. Белых с Хорошавиным тоже посадили, чтобы поругаться с регионами? Или, вон — Дагестан. Вова копает сам под себя?
> Давайте начнем с вас. Вы прямо в марте 1985 года ощутили прилив либерализма? В чем он конкретно проявлялся? quoted1
В 1984 я ездил в Москву (и дальше). Это была типичная советская Москва. Летом 1985 я тоже ездил в Москву и дальше. Уже прямо с вокзала было невозможно протолкнуться от всякого рода жуликов, спекулянтов, напёрсточников, проституток, торговцев водкой, наркотой и прочих чуханов. Мент стоял рядом и спокойно на это смотрел. В 1984, если б он увидел перед собой такое!!! Это ж повышение, сразу, считай, с рядового до старшины, и всякие прочие перспективы. В 1985 перспективы ему уже никакие не грозили, и он тупо собирал бабки. Торжество либерализма, как оно есть.
> Н-надцатый раз: тем, что не было направлено на подрыв и развал. > Белых с Хорошавиным тоже посадили, чтобы поругаться с регионами? Или, вон — Дагестан. Вова копает сам под себя? quoted1
Чем закончится «сейчас» мы не знаем. А последствия «рашидовского дела» ушли в глубокий сепаратизм из-за банальной боязни местных баев, что за них взялся центр. И при желании «хлопковое дело» можно считать попыткой «выгнать нахлебников из страны». Сработало, кстати, очень хорошо.
> В 1984 я ездил в Москву (и дальше). Это была типичная советская Москва. Летом 1985 я тоже ездил в Москву и дальше. Уже прямо с вокзала было невозможно протолкнуться от всякого рода жуликов, спекулянтов, напёрсточников, проституток, торговцев водкой, наркотой и прочих чуханов. Мент стоял рядом и спокойно на это смотрел. В 1984, если б он увидел перед собой такое!!! Это ж повышение, сразу, считай, с рядового до старшины, и всякие прочие перспективы. В 1985 перспективы ему уже никакие не грозили, и он тупо собирал бабки. Торжество либерализма, как оно есть. quoted1
Летом 1985-го? Так в Москве проходил «старый добрый» фестиваль молодежи и студентов. Всемирный (WSYS). Мы же 1956 год или 1959 год не называем «либеральными переменами». Осень началась и все затихло в привычном будничном «плане».
> Летом 1985-го? Так в Москве проходил «старый добрый» фестиваль молодежи и студентов. Всемирный (WSYS). > Мы же 1956 год или 1959 год не называем «либеральными переменами». quoted1
А что, в 1959 девушке тоже было невозможно в туалет сходить — потому что он оккупирован сутенёрами и проститутками? И менты с этого всего в 1959 дань собирали? Причём круглый год — а не неделю фестиваля (кто-то бы её заметил)?
> Рыжков был министром экономики в ЦК. > Может и некому. Иначе зачем белых либеральных воротничков привлекли помогать Политбюро? quoted1
Враньё. Рыжков был завотделом. Советская — правильная — традиция: назначать завами технарей. А всякие администраторы-юристы-экономисты никогда выше замов не поднимались.
> Мы — не знаем. А ты — знаешь. У тебя это действия, направленные на конфликт с регионами. и результат они должны иметь однозначный. Такие дела. quoted1
> А что, в 1959 девушке тоже было невозможно в туалет сходить — потому что он оккупирован сутенёрами и проститутками? И менты с этого всего в 1959 дань собирали? Причём круглый год — а не неделю фестиваля (кто-то бы её заметил)? quoted1
Можно подумать вы все лето у московских туалетов провели, наблюдая за женщинами легкого поведения? Проститутки — это не показатель. Они всегда были, во все времена. В честь них даже улицы в Москве имеются, исторические. А вот панки с ирокезами в большой массе стали появляться на бульварном кольце с года 1987-го.
> Враньё. Рыжков был завотделом. Советская — правильная — традиция: назначать завами технарей. А всякие администраторы-юристы-экономисты никогда выше замов не поднимались. quoted1
Какая разница в сухом остатке, если комиссию формально возглявляли Рыжков с Тихоновым, а трудились в ней Авены, Гайдары, Чубайсы и др.
Какое ещё «не исключено»? С Ваших слов — это неизбежность, и пора уже готовиться к событиям на Сахалине и в Кировской обл. а-ля Сумгаит-Тбилиси-Рига и т. д. Кстати, там что, тоже всё хлопковую мафию накрывали?
При социализме дали бы кому надо по шапке, и через год-полтора всё бы восстановилось. При либерализме действия были направлены на усугубление ситуации — есть отдельная тема, смотрите.
> Какое ещё «не исключено»? С Ваших слов — это неизбежность, и пора уже готовиться к событиям на Сахалине и в Кировской обл. а-ля Сумгаит-Тбилиси-Рига <nobr>и т. д.</nobr> > Кстати, там что, тоже всё хлопковую мафию накрывали? quoted1
Там уже «эффект домино» пошел, подкрепленный всеобщим плюрализмом и демократией.
> Прикинь, в начале лета ехал «туда», в конце — «обратно». Картина не поменялась ни на грамм. quoted1
По-вашему, ваше наблюдение за проститутками как-то связано с началом перестройки, то есть, либеральных реформ? И это при том, что женщины легкого поведения в Москве-то были всегда.
> И самогоноварением. И как? И то, и другое взлетело стремительным домкратом! С чем тогда боролись? quoted1
Тем не менее, экономические показатели первого года Горбачева были успешными. А борьба с пьянством сопровождалась увеличением рождаемости, уменьшением смертности и продолжительностью жизни. Даже письма благодарных жен Горбачеву были.
> При социализме дали бы кому надо по шапке, и через год-полтора всё бы восстановилось. При либерализме действия были направлены на усугубление ситуации — есть отдельная тема, смотрите. quoted1
При социализме в «Березках» товара было полно, а в обычных магАзинах — для обычных людей с постоянными дефицитами. Либерализмом пытались решить эту проблему.
> И? Вам же сказано: одна группировка контролирует одно, другая — другое. Андропов не Сталин — он не мог всю пятую колонну разом взять и расстрелять. quoted1
> Там уже «эффект домино» пошел, подкрепленный всеобщим плюрализмом и демократией. quoted1
Какого ещё домино? Ты сказал «перестройка» — значит, «хлопковых» должны были ловить везде, где были названные тобой последствия. не ловили? Значит связь не доказана.
> По-вашему, ваше наблюдение за проститутками quoted1
По-моему, Ваша попытка заболтать приведённые факты говорит о сливе. Или Вы разбираете всё сказанное — или не берётесь оспаривать то, чего оспорить не в состоянии.
> Какого ещё домино? Ты сказал «перестройка» — значит, «хлопковых» должны были ловить везде, где были названные тобой последствия. не ловили? Значит связь не доказана. quoted1
Так в 1985 году что-то никто не помнит ни одного частного кооператива "по производству товаров народного потребления" или легальных предпринимателей. И свободу слова на ТВ никто не помнит и даже монополию на внешнюю торговлю никто не отменял. Значит, никакой связи между перестройкой и приходом Горбачева нет.
> По-моему, Ваша попытка заболтать приведённые факты говорит о сливе. Или Вы разбираете всё сказанное — или не берётесь оспаривать то, чего оспорить не в состоянии. quoted1
Так не я глупые доводы обозначил как старт либеральных реформ. Если вам кто-то расскажет, что видел проституток при Брежневе, которых покрывали милиционеры — начало Перестройки сдвигаем?
> Почему не «хлопковое» дело? Оно тоже сопровождалось тем же самым. quoted1
Вот именно. Следовательно, ни «хлопковое дело», ни борьба с пьянством никакого отношения к либеральным преобразованиям в стране не имели. Все остальное — к конспирологам.
> Так не я глупые доводы обозначил как старт либеральных реформ. quoted1
Вам и обозначили умные. Вы, не в силах возразить, вырвали из контекста самое несущественное, но и ему не возражали, а взялись прыгать с криками «ла-ла-ла».
> Вот именно. Следовательно, ни «хлопковое дело», ни борьба с пьянством никакого отношения к либеральным преобразованиям в стране не имели. quoted1
Следовательно из чего? Демографических показателей? Так именно Вы взялись объединять их с тем, что пытались доказать. А связи нет — и Вы снова кривляетесь.
Участвовало. При исполнении служебных обязанностей. Деньги брало с наркоторговцев, спекулянтов, напёрсточников, сутенёров и прочего. Кстати, а напёрсточников там было сколько?
А году эдак в восемьдесят восьмом, в составе делегации Союза театральных деятелей, я полетел в Иркутск — провести семинар по сценическому движению в местном театральном училище. Ну, семинар семинаром, а есть-то надо! Зашел я в кафе-столовку на улице, что ли, Карла Маркса (а может, на проспекте Энгельса? — в общем что-то такое, сугубо иркутское), а еды нет. То есть вот тебе за рупь — раскляканные пельмени с рассыпающейся горчицей, два куска несвежего черного хлеба, кофейный напиток — и приятного аппетита! Из магазинов выпадали наружу очереди за тем же хлебом и молоком. Этот Иркутск и впрямь был на полпути к Северной Корее… Пару дней живем эдак, а потом директор театрального училища интересуется: как мы в бытовом смысле, все ли нормально, как питание? Ничего, отвечаем, вот в кафе ходим… Директору даже поплохело: какое, говорит, кафе? Мы же вас прикрепили !. Оказывается, все эти дни мы должны были питаться в обкоме, который к тому времени уже полвека стоял посреди города на месте взорванного храма. И мы пошли пообедать, напоследок, в обком. Милиционер, пропуская, посмотрел недобро — фейс-контроль я бы у него не прошел никогда, но у меня был волшебный пропуск. Спустились в буфет, сели за стол. Накрахмаленная официантка подошла сразу, накрыто было мгновенно… И случился у меня обкомовский обед из пяти блюд! Язык с хреном, помидоры с лучком и сметаной, рассольник с олениной, омуль с рассыпчатой картошечкой с #####ом — и компот. Компота потом принесли второй стакан. И что интересно — все это стоило тот же рупь. Вернулся я в столицу нашей Родины — а тут как раз какой-то Пленум или уже партконференция, черт их душу знает… Короче, когда товарищ Лигачев, тряся седым чубом, вскричал с трибуны: «Мы не можем отдать наши завоевания!» — я вдруг сразу его понял. А раньше, признаться, все недоумевал. Все думал: о чем это они? А тут — как вспомнил обкомовские подвалы, набитые едой, посреди издыхающего города, так в один момент проникся партийной болью. Действительно, глуповато им было бы отдавать эти завоевания…
> Кто Вам сказал, что перестройка — это именно кооперативы? Других действий для развала Вы не представляете? quoted1
А кто вам сказал, что целью Перестройки был развал страны? Так и Пакт Молотова-Риббентропа можно назвать действием к оккупации части территории СССР немцами.
> А это уже Ваши личные проблемы с памятью. Свободы слова в 1985 было побольше, чем в 2018. Свобода — она у каждого своя. quoted1
Вы как Лайт — сравниваете дистиллированную воду с азотной кислотой. Если в 1985 году на ТВ высмеивали американские джинсы, то в 1989 году по этому самому ТВ показывали западные видеоклипы из UK и US.
> Вам и обозначили умные. Вы, не в силах возразить, вырвали из контекста самое несущественное, но и ему не возражали, а взялись прыгать с криками «ла-ла-ла». quoted1
Существенное. Вы же говорите «система», которая вдруг резко и внезапно поменялась летом 1985 года. А между тем, эта «система» при позднем Брежневе уже расползлась, что даже главному милиционеру пришлось свои мозги по комнате раскидать.
> Следовательно из чего? Демографических показателей? Так именно Вы взялись объединять их с тем, что пытались доказать. А связи нет — и Вы снова кривляетесь. quoted1
Вовсе нет. Я лишь следовал вашей же консирологической логике, которая чих соседа с забитым голом Месси увязывает. По мне — перемены начались после смерти Брежнева. Вначале хард-версия, потом лайт-версия. Хард — 1982−1986, а лайт - 1986-1991.
> Участвовало. При исполнении служебных обязанностей. Деньги брало с наркоторговцев, спекулянтов, напёрсточников, сутенёров и прочего. Кстати, а напёрсточников там было сколько? quoted1
А какое отношение наперсточники имеют к либерализму? Или в толковании либерализма «обман» — это обязательный пункт к исполнению? При социализме никогда никого не обманывали? Либералы, насколько мне известно, повторяют часто фразу «делай, что хочешь, если это не мешает, не обманывает и не оскорбляет других».
> Или в толковании либерализма «обман» — это обязательный пункт к исполнению? При социализме никогда никого не обманывали? quoted1
Частным порядком? Обманывали, но потом долго жаловались на «необоснованные репрессии». При либерализме: отстегнул менту (царю) — и обманывай сколько влезет.
> Либералы, насколько мне известно, повторяют часто фразу «делай, что хочешь, если это не мешает, не обманывает и не оскорбляет других». > quoted1
А я их каждый раз тыкаю в немецкого полицейского, по обоюдному согласию съевшего своего любовника. ЧСХ, посадили. В самой что ни есть цитадели либерализма.
> Может у Вас какая альтернативная перестройка, с другими целями, а история знает одну. Результатом которой был именно развал. quoted1
Перестройка — это эпоха, результатом которой оказался развал страны. Вы результат назвали целью и датировали его 1985 годом. Также легче жить, не правда ли?
> Летом я её застал уже поменявшуюся. Перестройка началась весной. quoted1
То есть весной милиционеры вдруг стали крышевать сутенеров и массово приглашать женщин легкого поведения на вокзалы, предварительно отбирая их по всей стране?
> И при жизни — начались, и до Брежнева — начались… Но мы не про перемены, а про перестройку. quoted1
Тем более. Перестройка это и есть лайт-версия тех самых перемен. И начались они в конце 1986 года — одно за другим, противореча горбачевской политике 1985 года. А вы соль сахаром называете только потому что она белая.
> Частным порядком? Обманывали, но потом долго жаловались на «необоснованные репрессии». При либерализме: отстегнул менту (царю) — и обманывай сколько влезет. quoted1
При либерализме — подал в суд — обидчика наказали. Даже если этот обидчик при власти, так как у власти он не вечно.
> А я их каждый раз тыкаю в немецкого полицейского, по обоюдному согласию съевшего своего любовника. ЧСХ, посадили. В самой что ни есть цитадели либерализма. quoted1
> В 1985 он ещё не знал, что не сможет усидеть на троне. quoted1
Поэтому в 1985 году он продолжал закручивать гайки, придумывая борьбу с нетрудовыми доходами, не собирался выводить войска из Афганистана, а Рейгана бубнящим старпердом называл.