> Перестройка — это эпоха, результатом которой оказался развал страны. Вы результат назвали целью и датировали его 1985 годом. Также легче жить, не правда ли? quoted1
> То есть весной милиционеры вдруг стали крышевать сутенеров и массово приглашать женщин легкого поведения на вокзалы, предварительно отбирая их по всей стране? quoted1
Рядом, рядом. До весны милиционеры, завидев преступный элемент — хоть на вокзале, хоть где — хватали его за шкирку и тащили в органы. За что имели вознаграждения, льготы и повышения. С весны это прекратилось, и весь путь к успеху отдельно взятого мента свёлся к соучастию в преступной деятельности с элементом, которого он раньше таскал в органы.
> Именно с вашей. Вы же утверждаете, что проигравшая команда изначально выходила на поле проигрывать. quoted1
Враньё. Я утверждаю, что команд было 2. Аккурат с того 1953 года. Брежнев первые 10 лет прекрасно их уравновешивал — лучше Примуса! Потом — по слухам — его долбанул инсульт, и он это дело запустил. Как результат — к назначению Андропова две группировки были чётко обозначены и вели разве что не открытую конфронтацию. А назначение Горбачёва — это уже признание победы либерального крыла, после чего оно в открытую взялось делить народное добро. 1985 год, весна.
> Перестройка это и есть лайт-версия тех самых перемен. И начались они в конце 1986 года — одно за другим, противореча горбачевской политике 1985 года. quoted1
Делёжка напечатанных денег — противоречила их печатанию? Правая рука противоречила левой? Может, это у Вас в голове противоречия? А никаких лайт-версий не было — Вы их придумали.
> Я не Любимов и не Листьев. Или у Вас свобода — это свобода Избранных? quoted1
Любимов и Листьев давали альтернативную точку зрения, в противовес старикам из партии. Только не надо говорить, что с 1985 года была диктатура либералов, не смешите. Ее даже в 1988 году не было.
> Рядом, рядом. До весны милиционеры, завидев преступный элемент — хоть на вокзале, хоть где — хватали его за шкирку и тащили в органы. За что имели вознаграждения, льготы и повышения. С весны это прекратилось, и весь путь к успеху отдельно взятого мента свёлся к соучастию в преступной деятельности с элементом, которого он раньше таскал в органы. quoted1
Покажите докУмент, который лишал милиционера «вознаграждения, льгот и повышения» за поимку преступников, датированный весной 1985 года.
> Любая реформа, не направленная на подрыв и развал. Указ — был именно направлен. quoted1
Это ваши лозунги, а не факты. Или в Указе так и написано было «на пОдрыв»? Я тоже могу «хлопковое дело» вашей же конспирологией крыть. Но вам почему-то не нравится.
> Враньё. Я утверждаю, что команд было 2. Аккурат с того 1953 года. Брежнев первые 10 лет прекрасно их уравновешивал — лучше Примуса! Потом — по слухам — его долбанул инсульт, и он это дело запустил. Как результат — к назначению Андропова две группировки были чётко обозначены и вели разве что не открытую конфронтацию. А назначение Горбачёва — это уже признание победы либерального крыла, после чего оно в открытую взялось делить народное добро. 1985 год, весна. > quoted1
Допустим, наверху были подковерные игры. Но это не значит, что в стране начались реальные перемены в либеральную сторону. Указ о борьбе с пьяницами, равно как рашидовское дело сюда можно притянуть лишь за уши. Настоящая перестройка началась с разрешения предпринимательства.
> Делёжка напечатанных денег — противоречила их печатанию? Правая рука противоречила левой? Может, это у Вас в голове противоречия? > А никаких лайт-версий не было — Вы их придумали. quoted1
Я не ведаю, что в вашей голове и каким образом тут печатание денег. Можно подумать, деньги до 1985 года никто не печатал.
А про правую и левую руку вы хорошо сказали. Правой рукой, значит, они «борьба с нетрудовыми доходами», а потом левая «разрешение частной предпринимательской деятельности».
Такими темпами мы дойдем до того, что Коллективизация началась с введения НЭПа.
> В какой суд-то? В Басманный? В CAS? Или сразу в Гаагский трибунал? quoted1
А когда коммунисты «по шапке» Сталину давали за прокаканное начало войны? Или может кто-то ответил за переселение крымских татар? А может не выводили молодежь с фражками УССР, после присоединения Крыма к Украине?
> Анахронизм. Это как Ноймэн нынче козыряет — мол, потомки Сталина живут в США. quoted1
Больше не буду вас сравнивать с Лайтом и прошу меня тоже не обзывать. Там-то потомки Сталина. Дети за отца не отвечают. А тут собственной персоной. И не один Воротников, а еще его добрый начальник и либерал из передачи «Итоги» — оттуда же.
> А году эдак в восемьдесят восьмом, в составе делегации Союза театральных деятелей, я полетел в Иркутск — провести семинар по сценическому движению в местном театральном училище. > Ну, семинар семинаром, а есть-то надо! Зашел я в кафе-столовку на улице, что ли, Карла Маркса (а может, на проспекте Энгельса? — в общем что-то такое, сугубо иркутское), а еды нет. То есть вот тебе за рупь — раскляканные пельмени с рассыпающейся горчицей, два куска несвежего черного хлеба, кофейный напиток — и приятного аппетита! Из магазинов выпадали наружу очереди за тем же хлебом и молоком. Этот Иркутск и впрямь был на полпути к Северной Корее… > Пару дней живем эдак, а потом директор театрального училища интересуется: как мы в бытовом смысле, все ли нормально, как питание? Ничего, отвечаем, вот в кафе ходим… Директору даже поплохело: какое, говорит, кафе? Мы же вас прикрепили !. > Оказывается, все эти дни мы должны были питаться в обкоме, который к тому времени уже полвека стоял посреди города на месте взорванного храма. И мы пошли пообедать, напоследок, в обком. > Милиционер, пропуская, посмотрел недобро — фейс-контроль я бы у него не прошел никогда, но у меня был волшебный пропуск. Спустились в буфет, сели за стол. Накрахмаленная официантка подошла сразу, накрыто было мгновенно… > И случился у меня обкомовский обед из пяти блюд! Язык с хреном, помидоры с лучком и сметаной, рассольник с олениной, омуль с рассыпчатой картошечкой с #####ом — и компот. Компота потом принесли второй стакан. > И что интересно — все это стоило тот же рупь.
> Вернулся я в столицу нашей Родины — а тут как раз какой-то Пленум или уже партконференция, черт их душу знает… Короче, когда товарищ Лигачев, тряся седым чубом, вскричал с трибуны: «Мы не можем отдать наши завоевания!» — я вдруг сразу его понял. > А раньше, признаться, все недоумевал. Все думал: о чем это они? > А тут — как вспомнил обкомовские подвалы, набитые едой, посреди издыхающего города, так в один момент проникся партийной болью. Действительно, глуповато им было бы отдавать эти завоевания… quoted1
> А году эдак в восемьдесят восьмом, в составе делегации Союза театральных деятелей, я полетел в Иркутск — провести семинар по сценическому движению в местном театральном училище. > Ну, семинар семинаром, а есть-то надо! Зашел я в кафе-столовку на улице, что ли, Карла Маркса (а может, на проспекте Энгельса? — в общем что-то такое, сугубо иркутское), а еды нет. То есть вот тебе за рупь — раскляканные пельмени с рассыпающейся горчицей, два куска несвежего черного хлеба, кофейный напиток — и приятного аппетита! Из магазинов выпадали наружу очереди за тем же хлебом и молоком. Этот Иркутск и впрямь был на полпути к Северной Корее… > Пару дней живем эдак, а потом директор театрального училища интересуется: как мы в бытовом смысле, все ли нормально, как питание? Ничего, отвечаем, вот в кафе ходим… Директору даже поплохело: какое, говорит, кафе? Мы же вас прикрепили !. > Оказывается, все эти дни мы должны были питаться в обкоме, который к тому времени уже полвека стоял посреди города на месте взорванного храма. И мы пошли пообедать, напоследок, в обком. > Милиционер, пропуская, посмотрел недобро — фейс-контроль я бы у него не прошел никогда, но у меня был волшебный пропуск. Спустились в буфет, сели за стол. Накрахмаленная официантка подошла сразу, накрыто было мгновенно… > И случился у меня обкомовский обед из пяти блюд! Язык с хреном, помидоры с лучком и сметаной, рассольник с олениной, омуль с рассыпчатой картошечкой с #####ом — и компот. Компота потом принесли второй стакан. > И что интересно — все это стоило тот же рупь.
> Вернулся я в столицу нашей Родины — а тут как раз какой-то Пленум или уже партконференция, черт их душу знает… Короче, когда товарищ Лигачев, тряся седым чубом, вскричал с трибуны: «Мы не можем отдать наши завоевания!» — я вдруг сразу его понял. > А раньше, признаться, все недоумевал. Все думал: о чем это они? > А тут — как вспомнил обкомовские подвалы, набитые едой, посреди издыхающего города, так в один момент проникся партийной болью. Действительно, глуповато им было бы отдавать эти завоевания… quoted1
интересно, что мы это воспринимали, как естественное. нам салат из гнилых помидор, а них если помидоринка с пятнышком, то такая помидоринка шла в выбраковку.
> А году эдак в восемьдесят восьмом, в составе делегации Союза театральных деятелей, я полетел в Иркутск — провести семинар по сценическому движению в местном театральном училище. > Ну, семинар семинаром, а есть-то надо! Зашел я в кафе-столовку на улице, что ли, Карла Маркса (а может, на проспекте Энгельса? — в общем что-то такое, сугубо иркутское), а еды нет. То есть вот тебе за рупь — раскляканные пельмени с рассыпающейся горчицей, два куска несвежего черного хлеба, кофейный напиток — и приятного аппетита! Из магазинов выпадали наружу очереди за тем же хлебом и молоком. Этот Иркутск и впрямь был на полпути к Северной Корее… > Пару дней живем эдак, а потом директор театрального училища интересуется: как мы в бытовом смысле, все ли нормально, как питание? Ничего, отвечаем, вот в кафе ходим… Директору даже поплохело: какое, говорит, кафе? Мы же вас прикрепили !. > Оказывается, все эти дни мы должны были питаться в обкоме, который к тому времени уже полвека стоял посреди города на месте взорванного храма. И мы пошли пообедать, напоследок, в обком. > Милиционер, пропуская, посмотрел недобро — фейс-контроль я бы у него не прошел никогда, но у меня был волшебный пропуск. Спустились в буфет, сели за стол. Накрахмаленная официантка подошла сразу, накрыто было мгновенно… > И случился у меня обкомовский обед из пяти блюд! Язык с хреном, помидоры с лучком и сметаной, рассольник с олениной, омуль с рассыпчатой картошечкой с #####ом — и компот. Компота потом принесли второй стакан. > И что интересно — все это стоило тот же рупь.
> Вернулся я в столицу нашей Родины — а тут как раз какой-то Пленум или уже партконференция, черт их душу знает… Короче, когда товарищ Лигачев, тряся седым чубом, вскричал с трибуны: «Мы не можем отдать наши завоевания!» — я вдруг сразу его понял. > А раньше, признаться, все недоумевал. Все думал: о чем это они? > А тут — как вспомнил обкомовские подвалы, набитые едой, посреди издыхающего города, так в один момент проникся партийной болью. Действительно, глуповато им было бы отдавать эти завоевания… quoted1
тост: товарищ Гогалидзе имеет дом в Одессе, дом в Ростове, дом в Тбилиси. товарищ Гогалидзе имеет машину в Одессе, машину в Ростове, машину в Тбилиси. товарищ Гогалидзе имеет любовницу в Одессе, имеет любовницу в Ростове, любовницу в Тбилиси. так выпьем же за товарища Гогалидзе, настоящего коммуниста!
> Это ваши лозунги, а не факты. Или в Указе так и написано было «на пОдрыв»? Я тоже могу «хлопковое дело» вашей же конспирологией крыть. Но вам почему-то не нравится. quoted1
Потому что Вы просто заявляете «белое — это чёрное». А Вам разъясняют и цели, и средства. Но Вы это игнорируете.
> Указ о борьбе с пьяницами, равно как рашидовское дело сюда можно притянуть лишь за уши. Настоящая перестройка началась с разрешения предпринимательства. quoted1
Настоящая перестройка — она же единственная — началась с выдвижения Горбачёва. Связь Указа с дефицитом бюджета и включением печатного станка — прямая, как Вы можете приплести к этому Рашидова — разве что мамайпоклясться.
> Я не ведаю, что в вашей голове и каким образом тут печатание денег. quoted1
Не хватает своих мозгов — меньше прыгайте, и больше слушайте тех, у кого они есть. Н-надцатый раз: «акцизы» на водку составляли существенную долю доходов бюджета. Указ и издавался для того, чтобы сократить эти доходы — сокращением продаж водки — и под предлогом дефицита бюджета начать печатать деньги. Плюс шикарная выгода от появления массы необеспеченных денег, которые можно пустить на развитие криминала — что и было сделано.
> А когда коммунисты «по шапке» Сталину давали за прокаканное начало войны? quoted1
Гей-либеральный миф. Это фашистская Европа прокакала начало войны. Дежурная цитата:
29 ноября 1941 года, еще до начала внезапного советского контрнаступления, когда германские генералы считали, что сил у Сталина больше нет, министр вооружения и боеприпасов Германии Ф. Тодт рекомендовал Гитлеру войну против Советского Союза прекратить. Тодт считал, что «в военном и экономическом отношении Германия войну уже проиграла» (К. Reinhardt. Die Wende vor Moskau. s. 184).
Так что Сталин именно победил именно в 1941. Остальное — бесполезные трепыхания раздавленных социалистической машиной европейских работорговцев.
> Потому что Вы просто заявляете «белое — это чёрное». А Вам разъясняют и цели, и средства. Но Вы это игнорируете. quoted1
Спор ни о чем. Ваша конспирология — это правда (потому что вам так хочется), а моя аналогичная конспирология — это не правда, потому что вы вдруг отрезвляетесь.
> Настоящая перестройка — она же единственная — началась с выдвижения Горбачёва. > Связь Указа с дефицитом бюджета и включением печатного станка — прямая, как Вы можете приплести к этому Рашидова — разве что мамайпоклясться. quoted1
Так вы мамайклялись выше, когда зажали докУмент о «плохой доле милиционеров» от весны 1985 года. А теперь «дело личное — дело частное» вы приплетаете к печатанию станком денег. И выдумали, что выдвижение Горбачева — это перестройка. А Коллективизация — это НЭП, ага.
> Не хватает своих мозгов — меньше прыгайте, и больше слушайте тех, у кого они есть. > Н-надцатый раз: «акцизы» на водку составляли существенную долю доходов бюджета. Указ и издавался для того, чтобы сократить эти доходы — сокращением продаж водки — и под предлогом дефицита бюджета начать печатать деньги. Плюс шикарная выгода от появления массы необеспеченных денег, которые можно пустить на развитие криминала — что и было сделано. quoted1
Конспирологические романы не пробовали писать? Ленинградский рок-клуб кого породил? Правильно, всех кто против КПСС — и они это никогда не отрицали. Расшатывания идеологии начинается с закакивания мозгов молодежи. Не хватает мозгов, чтобы понять?
Кстати, фильм «Мерри Поппинс» помните? Это же праздник либерализма на советском ТВ.
> Так что Сталин именно победил именно в 1941. Остальное — бесполезные трепыхания раздавленных социалистической машиной европейских работорговцев. quoted1
Европа Европой — там все предельно ясно. А вот для СССР это была трагедия. Или в 1942 году проблем у нашей страны не было и правильно, что отступали до Москвы?
> Если не известно Вам — слушайте тех, у кого есть мозги. quoted1
В каком месте мозги? Вы дали цитату — прочел. Никаких окончательных выводов следствия. Равно как и у вас реальных доказательств, что страна была в либерализме в марте 1985 года.
> Какое мне до либеральных знамён? Историографически процесс называется «перестройка», и Вы этому так ничего и не возразили. quoted1
Я вам возразил по факту, объяснив — что такое Перестройка и когда начались реальные процессы этой Перестройки. Вы же зацепились за «дежурную байку» от «историков» (таких же, которые и про мильярд убиенных Сталиным выдумывали) и коряво пытаетесь ее подтвердить конспирологической теорией.
Вы спросили «что за история» — Вам ответили. Расширенную информацию ищите в профильных темах (если не удалили за давностью лет) или самостоятельно. Ваше «я не знаю» — не аргумент". Я — знаю.
> Вы же зацепились за «дежурную байку» от «историков» (таких же, которые и про мильярд убиенных Сталиным выдумывали) и коряво пытаетесь ее подтвердить конспирологической теорией. quoted1
Напротив, Вы зацепились за «дежурную байку» от «историков» (таких же, которые и про мильярд убиенных Сталиным выдумывали) и коряво пытаетесь ее подтвердить конспирологической теорией.
> Нападение — было трагедией. А потом всё развивалось по-сталински — и привело к победе. > Любая победа — штука двоякая. «Праздник со слезами на глазах». quoted1
А трагедия — это не результат сталинского провала? Или у нас Сталин только отвечает за «хорошее». За «плохое» только либералы?
> Вы спросили «что за история» — Вам ответили. Расширенную информацию ищите в профильных темах (если не удалили за давностью лет) или самостоятельно. > Ваше «я не знаю» — не аргумент". Я — знаю. quoted1
Если вы знаете — значит у вас есть доказательства. Утверждающий доказывает, а не наоборот.
> И я Вам. Почему я должен слушать Вас, когда Вы не желаете никого слушать? quoted1
Отвечаю. Я не согласен с тем, что матч начинается до свистка арбитра. Проигрывание гимнов перед матчем — ни есть время матча и забить гол в этот момент невозможно.
> Если вы знаете — значит у вас есть доказательства. quoted1
И они даже приводились в соответствующей теме — второй раз. Если Вас взволновал каннибализм полицейских-гомосексуалистов в Германии — можете завести отдельную тему, и всё разъяснить. А здесь — оффтоп.
> Какого ещё плюрализма? Цитирую: > свободу слова на ТВ никто не помнит > Какие массы? Какой плюрализм? quoted1
Вот именно. В Перестройку мы видели плюрализм, а в 1985 году — нет. Если для вас наличие плюрализма не меняет уровень свободы, то учите понятийный аппарат. Это серьезно.
> И они даже приводились в соответствующей теме — второй раз. Если Вас взволновал каннибализм полицейских-гомосексуалистов в Германии — можете завести отдельную тему, и всё разъяснить. А здесь — оффтоп. quoted1
> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты либо в совке и не жил вовсе, или напрямую из Ленгли клаву тискаешь. Это ж надо такую чухню написать. quoted2
> Я то жил. И лучший друг у меня — молочный технолог, ВМИ кончал. Поржали вместе над твоими сказками. quoted1
Ох уж эти викиПЕДОВСКИЕ познания. Спроси у друха о процедуре приемки, сельском ветнадзоре и совковой системе СЭС. Хотя ты свистишь. Так и вижу, как ты к другану среди ночи с пустяшными постами на консультацию несешься.
> А году эдак в восемьдесят восьмом, в составе делегации Союза театральных деятелей, я полетел в Иркутск — провести семинар по сценическому движению в местном театральном училище. > Ну, семинар семинаром, а есть-то надо! Зашел я в кафе-столовку на улице, что ли, Карла Маркса (а может, на проспекте Энгельса? — в общем что-то такое, сугубо иркутское), а еды нет. То есть вот тебе за рупь — раскляканные пельмени с рассыпающейся горчицей, два куска несвежего черного хлеба, кофейный напиток — и приятного аппетита! Из магазинов выпадали наружу очереди за тем же хлебом и молоком. Этот Иркутск и впрямь был на полпути к Северной Корее… > Пару дней живем эдак, а потом директор театрального училища интересуется: как мы в бытовом смысле, все ли нормально, как питание? Ничего, отвечаем, вот в кафе ходим… Директору даже поплохело: какое, говорит, кафе? Мы же вас прикрепили !. > Оказывается, все эти дни мы должны были питаться в обкоме, который к тому времени уже полвека стоял посреди города на месте взорванного храма. И мы пошли пообедать, напоследок, в обком. > Милиционер, пропуская, посмотрел недобро — фейс-контроль я бы у него не прошел никогда, но у меня был волшебный пропуск. Спустились в буфет, сели за стол. Накрахмаленная официантка подошла сразу, накрыто было мгновенно… > И случился у меня обкомовский обед из пяти блюд! Язык с хреном, помидоры с лучком и сметаной, рассольник с олениной, омуль с рассыпчатой картошечкой с #####ом — и компот. Компота потом принесли второй стакан. > И что интересно — все это стоило тот же рупь.
> Вернулся я в столицу нашей Родины — а тут как раз какой-то Пленум или уже партконференция, черт их душу знает… Короче, когда товарищ Лигачев, тряся седым чубом, вскричал с трибуны: «Мы не можем отдать наши завоевания!» — я вдруг сразу его понял. > А раньше, признаться, все недоумевал. Все думал: о чем это они? > А тут — как вспомнил обкомовские подвалы, набитые едой, посреди издыхающего города, так в один момент проникся партийной болью. Действительно, глуповато им было бы отдавать эти завоевания… quoted1
Ох уж эти писаки-сказочники. Не раз в обкоме обедал, когда по делам приходилось в этом заведении бывать. Ничего из ряда вон выходящего. Цены чуть повыше. Проще комплексный обед в ресторане вкусить, что мы частенько на пятом курсе и практиковали.)) Какой нафиг пропуск.)) Милиционер стоял, но пропускной системы не было. К первому тебя бы не пустили, это да, то крыло контролировалось. А вот по райкому любой мог гулять бесконтрольно.)))
> А гибель миллионов — это все подряд виноватые, только не Сталин. quoted1
В смысле, те миллионы погибли не в войне, а их Сталин убил? Или есть такие войны, в которых не погибают? Крупнейшая в истории война, крупнейшие в истории потери, что не так-то?
> Я этого не утверждал, лишь показал комичность вашей теории «про Указ», который с какой-то нетрезвой радости оказался началом либеральных реформ. quoted1
Конечно ты не утверждал. Ты слёзно заверял, а это — не в счёт. Береги сантехника, Сеня!
> Вы не ответили за прошлый наброс — и решили набросить заново? Разберитесь сначала промеж себя, что там со свободой слова. В программе «Время», ага. quoted1
Включаем мозги и выключаем занудство: чем больше плюрализма — тем больше свободы слова. Монолог с трибуны — это свобода одного. Диалог в телевизоре — это свобода двух. А если дискуссия и спор - это бОльшая свобода двух. А если их не два, а три, четыре... Где свободы слова больше? Ага.
> Кто Вам сказал, что это хлопковое дело, а не извержение вулкана в Перу? Вы так и не нашли связи. quoted1
А кто вам сказал, что борьба с нетрудовыми доходами или госприемка — это либеральные реформы? Вы тоже связи не нашли. Или у нас опять спор правой руки с левой был в 1985—1986 годах?
> В смысле, те миллионы погибли не в войне, а их Сталин убил? Или есть такие войны, в которых не погибают? Крупнейшая в истории война, крупнейшие в истории потери, что не так-то? quoted1
А эти миллионы надо считать исключительно, если бы их лично убивал Сталин? Он, как верховный главнокомандующий, вел внешнюю политику перед войной и просчитался в сроках. Или уничтоженная не взлетевшая авиация — это тоже часть успешного плана?
> Наоборот, по Вашей логике любой человек — потенциальный гомосек, убийца, вор, либерал… quoted1
Так Гайдар в своих же мемуарах писал, что придерживался либеральных взглядов еще с ВНИИСИ. Вы ему не верите? Или задним числом не считается? Так и Перестройка задним числом не начиналась, ага.
> Есть. Приводились неоднократно. Ваша слёзные возражения насчёт «конспирологии» — не в счёт. quoted1
А кто еще, акромя конспиролога, будет утверждать, что закручивание гаек — это либеральные реформы? Борьба с пьянством — это либерализм, борьба с нетрудовыми доходами — это поощрение частного дела, а «холодная встреча» Горбачева и Рейгана — это дружба с США?