Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вот что за бред. > Политика КПСС дефицит был выгоден. > Да просто никак не могла власть устранить этот дефицит, как ни старались. quoted1
Как говорил профессор Преображенский — Разруха в головах. Зачем партийным боссам думать о народе, если существует спецраспределитель? Рядовые советские граждане отгорожены от этой спецстраны так же тщательно, как и от любой другой заграницы. И в стране этой, которую можно условно назвать Номенклатурия, все свое, специальное: специальные жилые дома, возводимые специальными строительно-монтажными управлениями; специальные дачи и пансионаты; специальные санатории, больницы и поликлиники; спецпродукты, продаваемые в спецмагазинах; спецстоловые, спецбуфеты и спецпарикмахерские; спецавтобазы, бензоколонки и номера на автомашинах; разветвленная система специнформации; специальная телефонная сеть; специальные детские учреждения, спецшколы и интернаты; специальные высшие учебные заведения и аспирантура; специальные клубы, где показывают особые кинофильмы; специальные залы ожидания на вокзалах и в аэропортах и даже специальное кладбище. Номенклатурное семейство в СССР может пройти весь жизненный путь — от родильного дома до могилы: работать, жить, отдыхать, питаться, покупать, путешествовать, развлекаться, учиться и лечиться, не соприкасаясь с советским народом, на службе которого якобы находится номенклатура. Отгороженность класса номенклатуры от массы советских граждан такая же, как отгороженность находящихся в Советском Союзе иностранцев: разница лишь в том, что иностранцев не допускают, а номенклатура сама не хочет общаться с советским населением.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот что за бред. >> Политика КПСС дефицит был выгоден. >> Да просто никак не могла власть устранить этот дефицит, как ни старались. quoted2
> Как говорил профессор Преображенский — Разруха в головах.
> Зачем партийным боссам думать о народе, если существует спецраспределитель? > Рядовые советские граждане отгорожены от этой спецстраны так же тщательно, как и от любой другой заграницы. И в стране этой, которую можно условно назвать Номенклатурия, все свое, специальное: специальные жилые дома, возводимые специальными строительно-монтажными управлениями; специальные дачи и пансионаты; специальные санатории, больницы и поликлиники; спецпродукты, продаваемые в спецмагазинах; спецстоловые, спецбуфеты и спецпарикмахерские; спецавтобазы, бензоколонки и номера на автомашинах; разветвленная система специнформации; специальная телефонная сеть; специальные детские учреждения, спецшколы и интернаты; специальные высшие учебные заведения и аспирантура; специальные клубы, где показывают особые кинофильмы; специальные залы ожидания на вокзалах и в аэропортах и даже специальное кладбище. > Номенклатурное семейство в СССР может пройти весь жизненный путь — от родильного дома до могилы: работать, жить, отдыхать, питаться, покупать, путешествовать, развлекаться, учиться и лечиться, не соприкасаясь с советским народом, на службе которого якобы находится номенклатура. Отгороженность класса номенклатуры от массы советских граждан такая же, как отгороженность находящихся в Советском Союзе иностранцев: разница лишь в том, что иностранцев не допускают, а номенклатура сама не хочет общаться с советским населением. quoted1
Так тоже самое и сейчас. Богатые всё имеют, бедные что осталось после богатых.
Да просто бред это про не соприкасалась номенклатура с советским народом. Она жила среди народа, на метро ездили, жили в тех же домах что и обычные люди. Только высшая власть еще что-то имела получше.
Я же сам практически из семьи номенклатуры. Отец занимал должность начальника одного из главков Госснаба СССР. Что мы имели? Спецполиклинику на Сивцев Вражеке в Москве Жили в обычном доме, который построил один из Трестов строительных для своих сотрудников. Трехкомн. кв. на четверых. Машина Волга. купленная за 16 тыс. руб. Дача 6 соток. причем электрички рядом нет Отец имел персонального водителя служебной Волги. Раз в год ездили на юг в Сочи в хорошие санатории. Учился я в обычной школе. На работе отцу давали периодически продукты фирменные типа из Финляндии. Книги могли покупать дефицитные. Что еще? Да и всё практически.
В сравнении с нынешними чиновниками и топ-менджерами тогдашние это просто ржать с тех привилегий.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> В сравнении с нынешними чиновниками и топ-менджерами тогдашние это просто ржать с тех привилегий. quoted1
Не надо ржать. Социализм не предполагает привилегий. Это обман народа, из=за чего и развалился СССР. Сегодня ты, из простого народа можешь заработать и купить, в СССР простому смертному ни заработать, ни, тем более купить, Волгу было нереально. Южные нацмены за нее пять цен давали.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В сравнении с нынешними чиновниками и топ-менджерами тогдашние это просто ржать с тех привилегий. quoted2
> > Не надо ржать. Социализм не предполагает привилегий. Это обман народа, из=за чего и развалился СССР. Сегодня ты, из простого народа можешь заработать и купить, в СССР простому смертному ни заработать, ни, тем более купить, Волгу было нереально. Южные нацмены за нее пять цен давали. quoted1
И в СССР ты мог заработать. Сталевары и шахтеры по 500 руб получали. как начальники. Шабашники тыщами вообще гребли. Машину да, тяжело купить было, но можно, постояв в очереди. автомобилизация росла быстрыми темпами. А сколько было народу, толком ничего не делавшие, но исправно получавшими зарплату.
> Я же сам практически из семьи номенклатуры. > Отец занимал должность начальника одного из главков Госснаба СССР. > Что мы имели? > Спецполиклинику на Сивцев Вражеке в Москве > Жили в обычном доме, который построил один из Трестов строительных для своих сотрудников. > Трехкомн. кв. на четверых. > Машина Волга. купленная за 16 тыс. руб. > Дача 6 соток. причем электрички рядом нет > Отец имел персонального водителя служебной Волги. > Раз в год ездили на юг в Сочи в хорошие санатории. > Учился я в обычной школе. > На работе отцу давали периодически продукты фирменные типа из Финляндии.
> Книги могли покупать дефицитные. > Что еще? > Да и всё практически. quoted1
У меня отец — ветеран, инвалид ВОВ. Мать, ветеран тыла. Мать, зав. кафедрой, доцент. отец — доцент, всю жизнь прожили с материной матерью и отчимом, своей квартиры от государства не получили, построили за свои деньги кооперативную двушку, отдали моему брату. Машину купил отец. когда продал дом покойной бабки в 1957 году, Москвич 402 тогда не было очередей. Десять лет стояли в очереди за жигулями, да не дождались. Блатные получали за год. Поликлинника обычная, никаких сочей, отдых в саду и на турбазе, на море я был один раз, ездили в гости к тетке в Очаков. Никакой спецодежды, пайков, книг. Ну скажи, с какого такого перепуга такая разница? Ты ведь свои привилегии и за что-то особенное не считаешь? Что, твой отец был настолько важнее для страны, чем мои родители?
> И в СССР ты мог заработать. > Сталевары и шахтеры по 500 руб получали. как начальники.
> Шабашники тыщами вообще гребли. > Машину да, тяжело купить было, но можно, постояв в очереди. автомобилизация росла быстрыми темпами. > А сколько было народу, толком ничего не делавшие, но исправно получавшими зарплату. quoted1
Да, мог. Только что деньги в СССР? Машину, я уже писал. Надо взятки было давать, да знать кому. Тогда дождешься. И зачем такая жизнь? Да, многие получали зарплату, и не работали. Это тоже, признак недосоциализма. Но на заводах пыряли. Мои слесаря с хорошими сверхурочными и более 300 р. на руки зарабатывали.
> У меня отец — ветеран, инвалид ВОВ. Мать, ветеран тыла. > Мать, зав. кафедрой, доцент. отец — доцент, всю жизнь прожили с материной матерью и отчимом, своей квартиры от государства не получили, построили за свои деньги кооперативную двушку, отдали моему брату. Машину купил отец. когда продал дом покойной бабки в 1957 году, Москвич 402 тогда не было очередей. Десять лет стояли в очереди за жигулями, да не дождались. Блатные получали за год. Поликлинника обычная, никаких сочей, отдых в саду и на турбазе, на море я был один раз, ездили в гости к тетке в Очаков. Никакой спецодежды, пайков, книг. > Ну скажи, с какого такого перепуга такая разница? Ты ведь свои привилегии и за что-то особенное не считаешь? Что, твой отец был настолько важнее для страны, чем мои родители? quoted1
Не всё везде было одинакого Брат моего отца, ветеран ВОВ, очень неплохо жил на Украине Машину трешку купил по льготной очереди. Квартиры давали. сад. На пенсии так вообще выращивал в саду и на рынке продавал и жил нормально.
Юга в те времена были не то, что нынешние — битком народу. Это номенклатура что ли одна? Это простой народ позволить себе мог хотя бы дикарем. с путевками да, сложно было.
И конечно начальники больше делают, чем рядовые, потому они и начальники. на них ответственность вся. Потому и имели привилегии какие-то. Но эти привилегии просто ерунда в сравнении с нынешними временами.
сицилистическая экономика не настроена улавливать настроение потребителей. вот хочется мне сегодня утром купить ручку с малиновым оттенком. я должен позвонить в маскву, в Госплан и заказать себе такую ручку на следующую пятилетку. а вечером к мне придут санитары. чтобы не выпендривался. и правильно. все советские граждане скажут, что я псих. потому что Госплан планирует танки и ракеты, которые бороздят просторы космоса. и нечего отвлекать госплан. даже джинсы были не положены советскому гражданину. положены были стандартные ватные штаны. одна штука. на зимний сезон. а вечером я хочу купить ручку с бирюзовым оттенком. совсем забыл. вечером за мной пришли санитары.
> Есть, батенька. Можете представить сейчас, что к Путину пришли коллеги, «помощники главного», и сказали — чё-т ты засиделся, давай, до свидания. Не можете? А вот с Хрущёвым — по Вашей логике тоже «главным» — именно такое и произошло. quoted1
Опять же — при чем тут «Путин — либерал»? Тогда уж автократ, что прямо противоположно либерализму, в принципе.
> И я — не. Во-первых, я рассказывал не чушь. Во-вторых, разговор был про Указ, и уже Вы пытались его всячески заболтать, переводя разговор на личные впечатления. Когда оказалось, что и с личными впечатлениями Вы в пролёте — Вы решили их извращать для совершения #####рыжков — лишь бы не возвращаться к теме разговора. quoted1
Вы не доказали никоим образом, что Указ — это начало Перестройки. Все, чем вы аргументируете — это дубовая конспирология, а-ля: деньги напечатали специально, чтобы они появились у криминала. То есть — частные, не подкрепленные фактурой, ваши домыслы. Я вам встречно ответил «хлопковым делом», из которого можно родить домыслы о разогреве сепаратизма при Андропове. Вы же любите частные домыслы и выводы? Так в чем же дело? А уж на личные впечатления я перешел, чтобы вы хоть как-то аргументировали свою позицию — где и как вы ощутили перестройку в 1985 году. Ответ опять свелся к "всесталоплохо". Можно подумать, до Перестройки везде и всегда было хорошо.
Аргументы, мол, «это эпоха Горбачева — сплошная перестройка» — в пользу бедных. Коллективизация началась не с момента прихода Сталина к власти. При Сталине страна хорошо помнит НЭП. Но это не помешало Сталину «развернуть» страну.
> Очередная попытка заболтать. Про незаконность набросили Вы — и теперь взялись с этим прыгать. Я — говорил о правке протоколов ИУ. quoted1
Поправка протоколов ИУ (если имеется в виду массовый фальсификат) — это незаконность действующего президента у власти. Если это вопрос 1,5%, то данная правка кардинально не меняет картину, хотя и является нарушением.
> Я так понимаю, примеров этого «бардака» на начало 1985 года не будет? Не все допущены к Высшему Знанию, да? quoted1
В 1985 году был экономический рост, благодаря политике Ускорения, начатой, по сути, еще Андроповым. Ничего нового в экономической политике 1985 года не было. В 1986 году, когда начались первые либеральные реформы — страна плыла по течению. Лишь в 1988 году начались ощутимые перемены. Парад суверенитетов начался лишь с ноября 1988 года. А дальше — союзные власти стали терять силу.
> Я прикрылся общеизвестной цитатой общеизвестного человека. Вы в ответ прикрылись потугами флейма. quoted1
Вы заявили, что так думают «все», а теперь отыграли про «общеизвестную цитату». Знаем мы эти цитаты, особенно фейковые — то Раневская скажет то, чего не говорила, то Черчилль.
> Где — показываете? Вам даны ссылки, цитаты. Вы возражаете «вывсёврёти» — и переходите к попрыгушкам. quoted1
Читайте внимательней — что «Курьер», что «Блондинка за углом» — про индивидуалистов и «приверженцев социализма». Но в конце обеих лент побеждает «общественное» начало. В «Блондинке» Миронова так и не удалось заарканить к «капиталистам», он остался при своем. А в «Курьере» главный герой отдает свое «модное» пальто товарищу. Индивидуализм проиграл.
В «Маленькой Вере» концовка, напротив, показывает, что «старая система» в лице папы Веры умирает. А Вера, которую обвиняли во всех ужасах, оказывается эталоном будущего.
> Вы не доказали никоим образом, что Указ — это начало Перестройки. Все, чем вы аргументируете — это дубовая конспирология, а-ля: деньги напечатали специально, чтобы они появились у криминала. То есть — частные, не подкрепленные фактурой, ваши домыслы. quoted1
Я всегда рад выслушать альтернативное мнение — за чем другим организовывалась дыра в бюджете и печатание денег? Вы — отмалчиваетесь.
> Я вам встречно ответил «хлопковым делом», из которого можно родить домыслы о разогреве сепаратизма при Андропове. quoted1
После упоминания Хорошавина и Белых у Вас явно пропал энтузиазм. При том что Вы других примеров организации бюджетного дефицита и разгона инфляции так и не привели.
> А уж на личные впечатления я перешел, чтобы вы хоть как-то аргументировали свою позицию quoted1
Перешли, чтобы заболтать основную обсуждаемую тему. Опять-таки вопрос: а как ещё могли развиваться события после диверсионного Указа — кроме как так, как они реально развивались?
> Аргументы, мол, «это эпоха Горбачева — сплошная перестройка» — в пользу бедных. Коллективизация началась не с момента прихода Сталина к власти. При Сталине страна хорошо помнит НЭП. Но это не помешало Сталину «развернуть» страну. quoted1
Вывод: Сталин — не предатель, Горбачёв — предатель. И нечего огород городить.
В 1940. Не знали? Может, Вам ещё и о поражении Российской империи в Русско-Японской войне ничего не известно? Или о поражении США во Вьетнаме? А они — были.
> Поправка протоколов ИУ (если имеется в виду массовый фальсификат) — это незаконность действующего президента у власти. Если это вопрос 1,5%, то данная правка кардинально не меняет картину, хотя и является нарушением. > quoted1
Каких ещё 1,5%, это откуда? Я приводил свидетельство (цифры примерные): на моём участке 27%, набранных СПСом приписали Единству, а 6% Единства — наоборот, отдали СПСу. Это не просто «кардинальная перемена», это тотальная фальсификация — при том, что все остальные цифры остались, как было.
> В 1985 году был экономический рост, благодаря политике Ускорения, начатой, по сути, еще Андроповым. quoted1
Да Вы конспиролог. Кто Вам сказал, что до того — не было роста? Был, точно так же. Стало быть Ваше заявление из серии «вы не видите чертей, потому что я их хорошо отгоняю». И да, ответа у Вас, как всегда, нет, попытка заболтать — есть. Второй раз: приведите примеры «бардака» на начало 1985 года. Или на начало 1982, если Вам так больше нравится.
> А не массовые приписки хлопка в Узбекистане? Или миллиард тонн хлопка мы компенсировали искренней верой в его наличие? quoted1
Полтора миллиарда, батенька! Казалось бы — при чём тут бюджет? Люди воровали всегда — и воровать, увы, не перестанут. А один нынешний Захарченко перевешивает всех «хлопковых» вместе взятых. Нынче, выходит, «бардак»? Бежать срочно сало перепрятывать?
Зачем? Вы взяли чужой термин — и пытаетесь его наполнить собственным смыслом. Да, возможно, белое — на самом деле чёрное, но есть устоявшаяся терминология, и Вы с ней ничего поделать не сможете.
> И в стране этой, которую можно условно назвать Номенклатурия, все свое, специальное: специальные жилые дома, возводимые специальными строительно-монтажными управлениями; специальные дачи и пансионаты; специальные санатории, больницы и поликлиники; спецпродукты, продаваемые в спецмагазинах; спецстоловые, спецбуфеты и спецпарикмахерские; спецавтобазы, бензоколонки и номера на автомашинах; разветвленная система специнформации; специальная телефонная сеть; специальные детские учреждения, спецшколы и интернаты; специальные высшие учебные заведения и аспирантура; специальные клубы, где показывают особые кинофильмы; специальные залы ожидания на вокзалах и в аэропортах и даже специальное кладбище. quoted1
> Вариант, что Преображенский был жулик и лицемер, Вы учитывали? quoted1
Ну да. Такими же лицемерами были Сикорский, Зворыкин, Проскудин-Горский…, которым посчастливилось слинять от расстрела в СССР. Ну или шарашки, под страхом расстрела. Я думаю, Олег, если тебя посадить в шарашку, и каждый день пугать расстрелом, за сколько дней ты вечный двигатель изобретешь? EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> А инвалиды войны вне очереди не обслуживались, да? quoted1
Лозунги свои — оставь себе.. Мой отец — инвалид ВОВ. Стоял десять лет в очереди за Жигулями, не дождался. Другие "ветераны" получали за год. У кого лапа длиннее , или ручку позолотить. Дождался перестройки. Ни квартиры, ни спецобслуживания не видел. Памятник, правда на кладбище бесплатно поставили. Но это уже «буржуйская» власть постаралась.