>Нет. Это закручивание гаек. > При Андропове гоняли тех, кто в рабочее время гулял по городу. Это же не перестройка была. > Горбачев не такой уж либерал был вначале.
Да сравнительно почти сходу начал он. Утвердился во власти, перестановки сделал в руководстве под себя и погнал. Но основной вал реформ начался в 87 году.
01:39 08.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Забываетесь: у нас та икра свободно лежала. По госцене. >
Лежала, кабачковая, аж все прилавки были ей забиты
01:40 08.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Да сравнительно почти сходу начал он. > Утвердился во власти, перестановки сделал в руководстве под себя и погнал. > Но основной вал реформ начался в 87 году.
Он сходу начал реформы. Но если бы он дальше боролся с «нетрудовыми доходами» и ускорялся — о Перестройке бы мы не знали.
01:41 08.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вообще ни о чем. Где прямая речь Горбачеве, где он четко заявил, что началась Перестройка? > А СМИ подхватили это слово только в 1986 году, когда он в Тольятти об этом обмолвился.
Ну, заявить … ещё прямо не заявлял. ещё побаивались открыто чтобы….а начало положил через алкоголь под благовидным предлогом борьбы с пьянством якобы…. сразу вдруг вина-водки куда-то подевались… в очереди поставил народ за шампанским и сухим даже…
01:42 08.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У вас — это у кого?
Сотый раз: Красноярск-26, нынешний Железногорск.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так какой же это указ-то был, гражданин контрразведчик? > Неужели о Перестройке?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Стало быть первые шаги Горбачева не имеют отношения к той самой Перестройке
Вам все объясняют, что имеют — Вы один талдычите, что нет…
01:42 08.02.2018
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Лежала, кабачковая, аж все прилавки были ей забиты
Для либералов берёзовая каша лежала, не путайте.
01:43 08.02.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ну, заявить … ещё прямо не заявлял. ещё побаивались открыто чтобы….а начало положил через алкоголь под благовидным предлогом борьбы с пьянством якобы…. сразу вдруг вина-водки куда-то подевались… в очереди поставил народ за шампанским и сухим даже…
Это хорошо, что вы могли в будний день купить в магазине банку черной икры.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> >
А «хлопковое дело» — это не Перестройка? Ну, раз у вас все в кучу.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вам все объясняют, что имеют — Вы один талдычите, что нет…
Пусть «все» вспомнят законы о кооперации, гласность или плюрализм весной 1985 года. Будет интересно.
По словам автора Перестройки, Перестройка — «дело личное — дело частное».
01:49 08.02.2018
В мае 1982 г. Ю.В. Андропов направил Л.И. Брежневу записку о необходимости «усиления борьбы с пьянством».
И тогда была создана комиссия во главе с председателем Комиссии партийного контроля ЦК КПСС Я.А. Пельше, которая к осени того же года подготовила предложения: а) увеличить производства пива и вин, б) расширить сеть кафе и пивных".
То есть комиссия Я.А. Пельше видела решение проблемы не на пути сокращения производства алкогольных напитков, а на пути изменения структуры их потребления (как, например, во Франции).
В результате с 1980-го по 1984 г. продажа крепких напитков прекратила расти и стала сокращаться (с 303 млн декалитров (дал) до 296 млн), а продажа вин и пива продолжало увеличиваться (соответственно с 500 млн до 508 млн и с 621 до 662)". 126. Народное хозяйство СССР в 1985 г. М., 1986. С. 471.
То есть решение тогда было принято здравое… в отличие от Горбачевской кампаниии… откровенно вредительской…. и целенаправленно издевательской для населения… вполне очевидно для цели вызвать массовое недовольство и неприятие советской системы…
01:53 08.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А «хлопковое дело» — это не Перестройка?
Нет, конечно. Это ровно наоборот — укрепление советского строя и страны. Андропов — гэбист, у него давно на баев был зуб, только воли не давали.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пусть «все» вспомнят законы о кооперации, гласность или плюрализм весной 1985 года.
Тогда с чего Вы взяли, что всё Вами перечисленное — перестройка?
01:58 08.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Нет, конечно. Это ровно наоборот — укрепление советского строя и страны. Андропов — гэбист, у него давно на баев был зуб, только воли не давали.
Так и борьба с алкоголиками, аэробика, борьба с нетрудовыми доходами, ускорение — это тоже укрепление советского строя в виде оздоровления нации и улучшения экономических показателей.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Тогда с чего Вы взяли, что всё Вами перечисленное — перестройка?
Потому что цель Перестройки — это переход с государственных рельсов на частные. То есть «спуск решения проблем вниз». Поэтому новая кооперация, снятие монополии на внешнюю торговлю, частная предпринимательская деятельность, плюрализм и др — это и есть «дело личное — дело частное».
01:59 08.02.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть Перестройки в чем?
>Коротко если… > Лечь под Запад и перевод страны на «рынок», т. е. капитализм…
Борьба с пьянкой, ускорение, госприемка и борьба с нетрудовыми доходами — это очень далеко от «лечь под Запад».
02:00 08.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так и борьба с алкоголиками, аэробика, борьба с нетрудовыми доходами, ускорение
Аэробика ни при чём. Раньше там йога была, макраме, и прочая фигня. Просто мода. А вот никакой борьбы с алкоголиками и нетрудовыми доходами, как и ускорения — не было. Кампании — были, а борьбы не было. Фикция. Тогда как Андропов и «елисеевских» расстрелял, и за баев брался реально — только не успел.
02:03 08.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и борьба с алкоголиками, аэробика, борьба с нетрудовыми доходами, ускорение
>Аэробика ни при чём. Раньше там йога была, макраме, и прочая фигня. Просто мода. > А вот никакой борьбы с алкоголиками и нетрудовыми доходами, как и ускорения — не было. Кампании — были, а борьбы не было. Фикция. Тогда как Андропов и «елисеевских» расстрелял, и за баев брался реально — только не успел.
Пусть даже фикция. Только Перестройка здесь не при чем. Не было ее в 1985 году.
02:06 08.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Только Перестройка здесь не при чем. Не было ее в 1985 году.
Тогда и в 1987 — не было. Вообще не было. У Вас так выходит.
