Тема для Курбатова - умопомрачительная готовность РККА к войне на примере одной танковой дивизии.
19:05 03.11.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> цифры могу подтвердить..солониным
Вы что историю учите только по одному источнику? А по другому источнику не Солонину можите подтвердить??
19:06 03.11.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> > могу подтвердить = ведь и в ВОВ было то же самое
Жду, но не солониным
19:12 03.11.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> поимённыен списки погибших
>Таких списков нет, нечего тут брехать.
ЭТО ;ТЫ ОПЯТЬ ДОКАЗАЛ СВОЮ ПОЛНУЮ НЕКОМПИТЕНТНОСТЬ
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ .
Важное с
1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).
2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).
3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.
4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).
5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).
6. Дисбаланс между мужчинами и женщинами в пользу женщин за период 1939-1959 г. увеличился с 7,17 млн чел. до 20,73 млн чел. В связи с непроведением переписи населения СССР точных данных о дисбалансе по концу войны нет, но очевидно, что на 1945 г. этот дисбаланс был ещё больше, т.к. рождаемость мужчин в 1945-59 гг. была выше рождаемости женщин и несколько скомпенсировала дисбаланс 1945 г. Увеличение дисбаланса к 1959 г. на 13,56 млн чел. от уровня 1939 г. является прямым следствием войны и выше официальных потерь л/с почти на 5 млн чел. (см. главу 11, таблицы 13, 14). К сведению - на 10.02.46 дисбаланс между женщинами и мужчинами 1886-1927 г.р. составлял 22763470 чел. в пользу женщин (см. главу 15, таблицу 22).
7. Балансовый способ определения убыли личного состава ВС СССР (НКО, НКВМФ, НКВД, военизированные формирования других наркоматов) с учётом численности на начало войны, объёмов мобилизации за 1941-45 гг., численности на конец войны привёл к определению потерь в 19,41 млн чел. (см. главу 15, итоговую таблицу 27). Этот расчёт наиболее детально подтверждён ранее секретными архивными данными.
8. Официальные неопровержимые данные об утратах граждан СССР за период 22.06.41 - 31.12.45 - всего 38,5 млн чел., из них убыль граждан, живших до 22.06.41, - 37,2 млн чел., убыль родившихся после 22.06.41 детей - 1,3 млн чел. Эти данные общепризнанны и никем не оспариваются (см. главу 12, таблицу 15).
9. Утрата гражданского населения разными исследователями оценена в 17,92 млн чел. Соответственно, убыль личного состава ВС СССР можно оценить в 20,58 млн чел. Как показано выше, она коррелируется с данными, полученными иными способами. Вычитание 11,9 млн чел. "естественной" убыли из 38,5 млн чел. общих утрат граждан СССР абсолютно необоснованно и является уловкой официальной комиссии МО СССР и РФ, ибо те, кто "естественным" образом мог умереть в период войны, учтены и среди потерь гражданского населения, и среди потерь военных (см. главу 12).
10. Количество воинов, попавших в плен, оценено в 7,45 млн чел., из них не менее 5,363 млн чел. погибло в неволе (см. главу 14, таблицы 19, 20). Не менее 3,912 млн чел. погибло в плену только на территории СССР, что подтверждено Актом комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.
11. По данным "Советской военной энциклопедии" 1976 г. общее количество потерь только убитыми в ВС СССР на войне составило не менее 17,1 млн чел. (см. главу 15).
12. На основании анализа сведений о движении личного состава Северо-Западного фронта в 1941 г. установлено занижение официальных цифровых сведений о потерях по отчётам войсковых частей в 2,4 - 3 раза (см. главы 5, 7, 10, таблицы 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). Эта закономерность характерна и для других фронтов, если не выше, особенно для Западного и Юго-Западного.
13. Установлено наличие многомиллионного массива именных сведений в "Технологическом центре "Нудоль" Центрального банка России по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны, который через нижестоящие части фактически отражает списочный состав ВС СССР, в значительной мере отсутствующий в ЦАМО РФ.
14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.
Неизбежные выводы из вышесказанного:
1. Лиц, служивших в составе ВС СССР и утраченных безвозвратно, менее 16,5 млн чел. быть не может. Эта цифра, очевидно, может измениться только в бОльшую сторону.
2. С учётом возможного выявления неиспользованных ранее сведений об умерших в лечебных учреждениях (около 1-1,2 млн), а также того, что от 5 до 8 % призванных и не вернувшихся лиц не учтены поимённо (около 1,75 млн) из-за уничтожения первичного учёта привлечённых в армию воинов, численность безвозвратно утраченных военнослужащих может составить более 19,4 млн чел.
3. В связи с вышесказанным в рамках новой Федеральной целевой программы необходим повторный запуск работ по определению численности потерь личного состава армии и флота за период Великой Отечественной войны с учётом данных боевого и численного состава, пополнения, персонального именного учёта потерь личного состава с дополнительным привлечением широкого круга вновь установленных источников сведений, упомянутых в настоящей статье.
4. Необходимы разработка и запуск Федеральной целевой программы по выявлению утраченных воинских могил, их переносу на вновь созданные сводные районные и городские воинские мемориалы, каждое из которых являлось бы филиалом Федерального воинского мемориального кладбища. На сводные районные и городские воинские мемориалы следует перенести останки из многочисленных погребений в городской и сельской местности, как благоустроенных, так и утраченных, в целях экономии бюджетных средств и ввиду постоянного снижения численности населения и невозможности достойного благоустройства всех имеющихся памятников. При этом неизбежно будут выявлены сотни тысяч имён погибших, сведения о судьбах которых будут уточнены и дополнены. Там же надлежит хоронить и останки воинов, обнаруженных при проведении поисковых работ в будущем.
5. Необходима оцифровка и размещение в сети Интернет на базе сайта ОБД "Мемориал" сведений всех 9 упомянутых в статье дополнительных источников именных данных военнослужащих, а именно:
5.1. Документы по именному учёту личного состава и людских потерь в архивных фондах воинских частей и штабов армий и фронтов во всём их многообразии.
5.2. Ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности.
5.3. Документы отделов кадров армий, фронтов, военных округов.
5.4. Финансовые документы лечебных учреждений - медсанбатов и госпиталей.
5.5. Картотека учёта раненых и больных, созданная в архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ, а также массив историй болезней военнослужащих.
5.6. Документы о военнопленных из региональных управлений ФСБ России.
5.7. Многомиллионный массив сведений Центрального банка России в "Технологическом центре "Нудоль" ЦБ РФ по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны.
5.8. Данные партийного и комсомольского учёта, хранящиеся в РГАСПИ.
5.9. Извещения о судьбе военнослужащих, книги призыва, карточки учёта военнообязанных запаса и призывников, книги учёта демобилизованных, прочие учётные документы, хранящиеся в военкоматах, отделениях Пенсионного фонда, в музеях регионов и муниципальных образований.
6. Во исполнение п. 5.9 необходимо собрать во вновь создающемся Российском государственном архиве Великой Отечественной войны в Подольске для систематизации, хранения и цифровой обработки исчерпывающие документы всех военкоматов РФ, содержащие сведения о воинах, призванных и мобилизованных в 1937-45 гг. и участвовавших в советско-финляндской, Великой Отечественной войнах и войне с Японией. После оцифровки материала он должен быть размещён на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" как в отношении погибших и пропавших без вести, так и в отношении вернувшихся с войн.
7. Необходимо провести работу по выявлению в филиалах ЦАМО РФ в бывших Приволжском, Уральском, Сибирском военных округах (гг. Самара, Екатеринбург, Новосибирск) документов бывших ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ХВО, ОрВО, СКВО, вывезенных в тыл в 1941-42 гг. в связи с оккупацией территорий и не возвращённых обратно. После выявления эти документы надлежит перевезти во вновь создающийся Российский государственный архив Великой Отечественной войны для систематизации и оцифровки, а в последующем их информацию также разместить на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" (см. главу 9).
8. Необходимо провести служебное расследование в отношении судьбы документов военкоматов, успевших массово поступить в ЦАМО СССР в 1950 г., с определением инстанции, куда они были отправлены впоследствии, или участи, которая их постигла (см. главу 9).
9. Необходимо законодательно изменить порядок взаимодействия государства и граждан в отношении невостребованных по причине гибели или пропажи без вести военнослужащих денежных вкладов, созданных во времена войн и конфликтов. Для них должен действовать особый порядок возврата их законным наследникам, не подпадающий под нормы статей 1151, 1154, 1155 Гражданского Кодекса РФ.
10. В соответствии со ст. 13 Закона РФ № 5485-1 "О государственной тайне" от 21.07.1993 необходимо рассекретить все документы времён Великой Отечественной войны всех Главных и Центральных управлений Наркомата обороны СССР, Наркомата Военно-Морского Флота СССР, Генерального Штаба РККА, Главного Штаба ВМФ, военных округов, фронтов, флотов, армий, соединений и частей. Если от народа что-то скрывается, то пусть народ и увидит - что скрывается. За 71 год от начала войны Закон РФ № 5485-1 нарушен государственными служащими более чем 2 раза относительно срока давности засекречивания в 30 лет. Никаких обстоятельств, создающих исключительность и диктующих недоступность документов 67-71-летней давности, уже не существует (читать полностью).сайта Солдат.ру . .
==========================
СОХРАНЯЛ ЭТО НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД = а ты говоришь нет
хранится на поклонной горе в Москве
19:29 03.11.2015
⍟ Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1),
ТАК КАКИЕ ПОСЧИТАННЫЕ МНОЙ ТРИ ГЛУПОСТИ ОБСУДИМ?- или ты ля ля?
19:33 03.11.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> > ТАК КАКИЕ ПОСЧИТАННЫЕ МНОЙ ТРИ ГЛУПОСТИ ОБСУДИМ?- или ты ля ля?
Я же вроде ответил тебе
23:59 03.11.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ТАК КАКИЕ ПОСЧИТАННЫЕ МНОЙ ТРИ ГЛУПОСТИ ОБСУДИМ?- или ты ля ля?
>Я же вроде ответил тебе
я не видел какие три ты выбрал для детализации
09:43 04.11.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
То же самое ты и 4 года назад вещал. Доказательств как не было, так и нету.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ
Так сошлись на них! Не на фашистские сайты, заблокированные на правительственном уровне, а на сам этот банк. Или он только в твоём личном астрале существует?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Благодаря наличию ОБД "Мемориал"
ОБД как была 4 года назад против тебя, так и есть. Потерь в ней - 8,6 млн.
12:00 04.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
>То же самое ты и 4 года назад вещал. Доказательств как не было, так и нету.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ
>Так сошлись на них! Не на фашистские сайты, заблокированные на правительственном уровне, а на сам этот банк. Или он только в твоём личном астрале существует? > > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Благодаря наличию ОБД "Мемориал"
>ОБД как была 4 года назад против тебя, так и есть. Потерь в ней - 8,6 млн.
где то у мя есть подробности сохранённые - поищу и отчитаюсь попозжей
но медведев приказал уточнить официальные потери вов - так что они уточняются
15:44 04.11.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а ты что доказательно возразил этой ссылке?
Какой ссылке?
Уважаемый абонент, Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
Dear customer, Access to the requested resource has been blocked by decision of public authorities of Russian Federation
Этой? Уже само по себе неплохое доказательство.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> но медведев приказал уточнить официальные потери вов - так что они уточняются
Вот как уточнится - заходите. А пока очередные поздравления соврамшему.
19:07 04.11.2015
Ну вот что. Военообязаными были все 56млн мужчин призывного возраста и в тылу и на фронте. Военнообязанной была и моя мама хотя и была не во фронтовой полосе на харьковской ж/д станции бодисткой. В случае гибели (не раз бомбили) это была бы гибель солдата, но когда дошло дело до награды, то в этом было отказано и стала она в 18 лет почётным железнодорожником. Вот поэтому поимённые списки имеют твои 16млн. Или ты считаешь что все остальние десятки млн мужчин были инвалиды? Тогда я пас.
19:14 04.11.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> в 18 лет почётным железнодорожником
Рилли???
21:52 04.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а ты что доказательно возразил этой ссылке?
>Какой ссылке?Уважаемый абонент, > Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
охренел?- ты цитировал меня от сюда
> > Dear customer, > Access to the requested resource has been blocked by decision of public authorities of Russian FederationЭтой? Уже само по себе неплохое доказательство.
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но медведев приказал уточнить официальные потери вов - так что они уточняются
>Вот как уточнится - заходите. А пока очередные поздравления соврамшему.
ссылку я привёл
так что сам себя и лечи - санитар
21:54 04.11.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Ну вот что. Военообязаными были все 56млн мужчин призывного возраста и в тылу и на фронте. Военнообязанной была и моя мама хотя и была не во фронтовой полосе на харьковской ж/д станции бодисткой. В случае гибели (не раз бомбили) это была бы гибель солдата, но когда дошло дело до награды, то в этом было отказано и стала она в 18 лет почётным железнодорожником. Вот поэтому поимённые списки имеют твои 16млн. Или ты считаешь что все остальние десятки млн мужчин были инвалиды? Тогда я пас.
если твоя мама военнослужащая , то что удивительного , что её посчитали бы в поимённых списках?
я эту тему давно не проверял... надо порыться...
00:56 05.11.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> охренел?- ты цитировал меня от сюда
Курбатов, это твоя ссылка.Ты опять не читаешь, на что ссылаешься? Смотри, тебе в следующий раз куратор сайт гей-знакомств подсунет.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ссылку я привёл
Которую не читал. Потому как там "верьте мне люди, мамайклянус". Некий архив в миллионы документов - отнюдь не маленькое сооружение, целиком в астрале находиться не может. Материальный облик ему нужен! Вот и предъяви: адрес, работников, фотографии материалов... Есть оно у тебя?
09:05 05.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> охренел?- ты цитировал меня от сюда
>Курбатов, это твоя ссылка.http://hedrook.vho.org/library/po teri.htmТы опять не читаешь, на что ссылаешься? Смотри, тебе в следующий раз куратор сайт гей-знакомств подсунет. >
по ходу тебе подсунет , а эта ссылка как раз та от куда ты меня зацитировал - достал голослов хренов
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ссылку я привёл
>Которую не читал. Потому как там "верьте мне люди, мамайклянус". Некий архив в миллионы документов - отнюдь не маленькое сооружение, целиком в астрале находиться не может. Материальный облик ему нужен! Вот и предъяви: адрес, работников, фотографии материалов... Есть оно у тебя?
я привёл то что сохранял себе много лет назад.. (ты это не опроверг) - а подробности можно и поискать.. заново
. 
- достал голослов хренов
