Тема для Курбатова - умопомрачительная готовность РККА к войне на примере одной танковой дивизии.
DARTER
704 5006 21:42 28.10.2015
Курбатов, со ссылкой на Солонина уверяет что РККА была готова к войне. Рассмотрим это на примере одной дивизии. 32 танковая дивизия. Сформирована в апреле 1941 года на базе 30-ой бригады лёгких танков. На 22 июня 1941 года дивизия имела -
Старших офицеров - 50% от положенного по штатному рассписанию
Младших офицеров - 43% от штатного расписания.
Матчасть - исключительно танки Т-34 и КВ. 173 Т-34 и 49 КВ на 22 июня. По штату полагалось 210 Т-34 и 63 КВ. Оснащение матчастью можно считать просто превосходным. Источник пишет что это была наиболее лучше оснащенная танками дивизия РККА на начало войны.
Радиостанции - 30%. Учитывая что по штату полагалось только порядка 30% танков оснащать радиостанциями, то в нашем случае имеет только 10% танков были оснащены рациями.
Инженерного и понтонного снаряжения -28%
Автомобилей - 22%
Ремонтного снаряжения - 13% Запчастей - 2%
Экипажи не успели освоить новые танки, полученные между 25 апреля и 25 мая 1941 года. Большая часть механиков-водители имели менее 5 часов "наезда", большая часть экипажей до начала война не сделала не одного выстрела из танковой пушки. Учиться базовым навыкам управления танком (вождение и стрельба из пушки) экипажам пришлось уже в ходе боёв.
Первый бой дивизия приняла 23 июня в районе Львова. В рапорте сообщалось о потерянных в бою 11 танках (Т-34 и КВ), которые как уверяют Курботов с Солониным невозможно было подбить умеющимися у немцев средствами. И уничтоженных 16 немецких танках и 5 орудиях. (Заметим что немецкие данные эти цифры не потверждают). Впоследтвии каждый день дивизия вела бои. Командование имело весьма смутные данные о действиях противника, поэтому дивизия постоянно была в движении с места на место, проходя ускоренные марши по району с болотами многочисленными реками под атаками "Штук". Механики-водители не имели опыта вождения поэтому поломки были частым явлением. Экипажи не могли починить простейшие неполадки ввиду отсутсвия запчастей, ремонтного снаряжения и незнания матчасти (см. выше).
В течении месяца боев дивизия потеряла 37 из 49 КВ и 146 из 173 Т-34. 103 убитых и 259 раненых. Причины потери танков -
50% - брошены в связи с техническими неисправностями и невозжностью эвакуировать в связи с отстутсвием запчастей и ремонтно-эвакуационного снаряжения. (см. выше).
30% - потеряны в боях
10% - отправлены на завод для капитального ремонта.
10% - увязли в болоте.
Дивизия сообщала об уничтоженных 113 немецких танках и 96 орудиях за этот же период. Опять таки согласно немецким данным эти цифры очень сильно преувеличины. ---------------------------------------- ----------------- Источники - Издательство Osprey - T-34-76 Medium Tank 1941-1945 Издательство Osprey - KV1-2 Heavy Tanks 1939-45
Я умышленно выбрал "басурманские" источники, которые в свою очередь тоже ссылаються на "басурманские" источники. Чтобы Курбатов с Солониным не обвинили меня в просоветской пропоганде. Данные издания не скрыты в архивах, а общедоступны. В том числе в Сети.
- здесь к примеру их можно скачать и ознакомится. (номер 9 и номер 17).
---------------------------------------- ------------------- Итак, уважаемый Курбатов, что можете сказать по поводу данных фактов об умопомрачительной боеготовности РККА к войне ? Только не надо длинных простыней с цитатами из Солонина о том что ни одна немецкая танковая и противотанковая пушка не могла подбить Т-34 и КВ. Как мы с Вами видим - могла и ещё как. По меньшей мере с десяток КВ и 4 десятка Т-34 были уничтожены в бою только за месяц боев 32-ой танковой дивизии. Как по Вашему будут воевать лучшие в мире танки без запчастей и ремонтного снаряжения и с экипажами, которые не умеют ими управлять ? Что военспец Солонин пишет по этому поводу ?
21:59 28.10.2015
Сейчас придет Курбатов..и...
22:23 28.10.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Курбатов, со ссылкой на Солонина уверяет что РККА была готова к войне
НУ ПРИВЕДИ ГДЕ Я УКАЗАЛ , ЧТО РККА БЫЛА ГОТОВА К ВОВ?
пипец = мож ты не еврей? - коль так глупишь..
Я Ж ТЕ ГОВОРИЛ , ЧТО СТАЛИНИЗМ ХАРАКТЕРЕН ПОВСЕМЕСТНОЙ БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬЮ ! - когда не какой дисциплины нет! - И ПРИКАЗЫ сталина о приведении РККА в БГ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ !
сталин приказы отдавал = а выполнение не проверял- вот РККА и не была готова ! и тому есть технические причины по этому в 41г и расстрелял сталин под 70 генералов
и жукова надо было за диррективу №1 к стенке..
А ДЕБИЛЫ ДУМАЮТ О СТАЛИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЕ
и так жду цитату где я говорил о готовности РККА??? - бестолочь..
22:23 28.10.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Сейчас придет Курбатов..и...
22:30 28.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НУ ПРИВЕДИ ГДЕ Я УКАЗАЛ , ЧТО РККА БЫЛА ГОТОВА К ВОВ?
Сам же по всем темам трындишь, а щас в обратку гонишь. ==================
22:30 28.10.2015
Странно как то странно. ========== Вы случаем не тролль??
22:31 28.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> и жукова надо было за диррективу №1 к стенке..
да ты що
22:32 28.10.2015
⍟ DARTER (DARTER),
НУ И ТЫ ЕЩЁ СМЕЕШЬ ВРАТЬ О ЭТОЙ танковой ДИВИЗИИ 32?
еврей ли ты?
32-я танковая дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне. Сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 4-го механизированного корпуса 6-й армии на базе 30-й танковой бригады. Дислоцировалась в Львове. Была одна из наиболее укомплектованной материальной частью танковых дивизий СССР к началу войны и имела около 220 новых танков КВ-1 (Ф-32) (49) и Т-34.
32-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО в составе 4-го МК на базе 30-й ЛТБР. Дислоцировалась во Львове. Была полностью укомплектована, имела около 200 КВ и Т-34. С 22 июня вела бои на Львовском выступе против правого крыла ударной группировки группы армий “Юг”. В соприкосновение с противником вошла в полдень 22.06 южнее Кристинополя. 23 июня вела бой в районе Великих Мостов. Вечером того же дня, получив приказ командующего 6-й армии - уничтожить противника в районе Каменки, атаковала немецкие войска на этом участке фронта. 24.06 выведена во Львов, где подверглась обстрелу на улицах со стороны членов ОУН. 25 июня контратаковала части 14-го МК в районе Яворова, потеряв в бою 15 танков. С 26.06 северо-западнее Львова отбивала атаки 1-й ГСД немцев. В дальнейшем вела оборонительные бои в районе Староконстантинова, Острополя. В начале июля участвовала в обороне Бердичева, действуя против немецкой 16-й танковой дивизии. Попала в окружение под Уманью в конце июля. Остатки дивизии в августе пробились к своим. 10 августа расформирована и на ее базе созданы 1-я (с 16.02.1942 г. - 6-я Гвардейская Сивашская ТБР) и 8-я ТБР (с 11.01.1942 г. 3-я Гвардейская Минско-Гданьская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова ТБР). Командир - п-к Е.Г.Пушкин.
32 танковая дивизия
Сформирована в марте 1941г. в КОВО на базе 30-й легкой тбр. Дивизия полностью укомплектована, имеет около 200 КВ и Т-34
МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕСКОНЕЧНО..
НУ ЕВРЕЙ
22:32 28.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ДЕБИЛЫ ДУМАЮТ О СТАЛИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЕ
А дебилы верят либералам и капиталистам и де рь мо кратамм
22:36 28.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ ПРИВЕДИ ГДЕ Я УКАЗАЛ , ЧТО РККА БЫЛА ГОТОВА К ВОВ?
>Сам же по всем темам трындишь, а щас в обратку гонишь. > ==================
ну пипец
НУ ЕСЛИ Я ТРЫДЮ , ТАК НАЙДИ (это же так лего коль по всем темам) - И ПРИВЕДИ
чё же не нашол то сразу ?
и ты нормальный?
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Странно как то странно. > ========== > Вы случаем не тролль??
мож ты троль? - или обычный бестолочь?
достали
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и жукова надо было за диррективу №1 к стенке..
>да ты що
почитай как жуков саботировал на 2 часа диррективу №1 о приведении РККА в БГ
если бы не этот гнида - мог быть другой расклад начала ВОВ - думаешь за что его понизили с начальника ГШ?
22:37 28.10.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ДЕБИЛЫ ДУМАЮТ О СТАЛИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЕ
>А дебилы верят либералам и капиталистам и де рь мо кратамм
> ⍟ DARTER (DARTER), > > НУ И ТЫ ЕЩЁ СМЕЕШЬ ВРАТЬ О ЭТОЙ ДИВИЗИИ
> > > 32-я танковая дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне. Сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 4-го механизированного корпуса 6-й армии на базе 30-й танковой бригады. Дислоцировалась в Львове. Была одна из наиболее укомплектованной материальной частью танковых дивизий СССР к началу войны и имела около 220 новых танков КВ-1 (Ф-32) (49) и Т-34.
Тебе же пишут: Старших офицеров - 50% от положенного по штатному рассписанию Младших офицеров - 43% от штатного расписания. Инженерного и понтонного снаряжения -28% Автомобилей - 22% Ремонтного снаряжения - 13% Запчастей - 2%
>> ⍟ DARTER (DARTER), >> >> НУ И ТЫ ЕЩЁ СМЕЕШЬ ВРАТЬ О ЭТОЙ ДИВИЗИИ
>> >> >> 32-я танковая дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне. Сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 4-го механизированного корпуса 6-й армии на базе 30-й танковой бригады. Дислоцировалась в Львове. Была одна из наиболее укомплектованной материальной частью танковых дивизий СССР к началу войны и имела около 220 новых танков КВ-1 (Ф-32) (49) и Т-34.
> > Тебе же пишут: > Старших офицеров - 50% от положенного по штатному рассписанию > Младших офицеров - 43% от штатного расписания. > Инженерного и понтонного снаряжения -28% > Автомобилей - 22% > Ремонтного снаряжения - 13% > Запчастей - 2% >
> И это НАИБОЛЕЕ ! укомплектованная дивизия! > > Так что наше КПД не ниже, чем у Франции!
Я НЕ ЗНАЮ ПОДРОБНОСТЕЙ ДИВИЗИИ , НО т.к. ОФИЦАЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ В ЭТОЙ КАДРИРОВАННОЙ ДИВИЗИИ , ТО ОЧЕВИДНО , ЧТО ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ УКОМПЛЕКТОВЫВАЛИСЬ ПРИЗВАННЫМИ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ (в т.ч. и командиры) - И СБОРНИКИ ЕСТЕСТВЕННО ЗАЦИСЛЯЛИСЬ В ЭЖТУ ДИВИЗИЮ ТОЛЬКО на следующие дни...
ТАК ЧТО ВОПРОС О НЕ ДОСТАТКЕ КОММАНДИРОВ СНИМАЕТСЯ СА СОБОЙ!
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
===================
РЕМОНТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ И ЗАПЧАСТИ ТРЕБУЮТСЯ В МИНИМАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ПРИ НОВЫХ ТАНКАХ (неисправных был например 1 танк т-34 или КВ)
ТАК ЧТО ВОПРОС С РЕМОНТОМ И з.п. = САМ СОБОЙ СНИМАЕТСЯ
и что остаётся?
автомобили? - так их надо "призвать" = а про гужевой транспорт не слова..
НО АВТОМОБИЛИ В ГЛУХОЙ ОБОРОНЕ НЕ ОЧЕНЬ ТО И ВОСТРЕБОВАННЫ
23:10 28.10.2015
ПРИ ТОМ , ЧТО ЧИСЛЕННОСТЬ
СПРА ВОЧНИК ЦИТИРУЕМЫЙ СОЛОНИНЫМ
"21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".
ЭТО ОФИЦИАЛЬНО
ПРИ ТОМ , ЧТО НАШИ ДИВИЗИИ ПО ШТАТУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТ 11 до 14 тыс человек - разных назначений
++++++++++++++++++++++++++
В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки.
Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии… На вооружении дивизии: 54 танка Т-26, орудий – 72, миномётов – 66, противотанковых орудий – 30, зенитных – 12, тракторов – 49, танков-амфибий Т-38 – 10, броневиков – 10, автомашин – 550 и три тысячи лошадей. Стрелковым оружием укомплектованы по штату. Ко всем видам оружия имеется один боекомплект» (Последний привал – в Берлине. М., 1983. С. 32).
Генерал армии К. Н. Галицкий был генерал-майором, командиром 24-й Самара-Ульяновской Железной трижды Краснознамённой стрелковой дивизии. Генерал свидетельствует: «В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована. Она имела теперь 12 тыс. человек, 78 полевых, около 50 противотанковых и 12 зенитных орудий, 66 миномётов калибра 82 – 120 мм и много другого вооружения. Полевую артиллерию составляли два артполка – пушечный и гаубичный. Они были перевооружены – первый 76-мм пушками образца 1939 года, второй – гаубицами 122-мм образца 1938 года и 152-мм гаубицами-пушками образца 1937 года на тракторной тяге» (Годы суровых испытаний. М., 1973. С. 18).
В этом отрывке обратим внимание на фразу «В апреле… переведена на штаты военного времени». Германского нападения не ждали, зачем же перевели дивизию на штаты военного времени? Или в войну собирались вступать без германского нападения? И вовсе не одну 24-ю дивизию перевели на военные штаты. Обратим внимание на слова генерала Галицкого: «как и многие другие соединения».
Генерал Белобородов описывает 78-ю сд: «Всего в дивизии было более 14 000 солдат и офицеров, 23 лёгких танка, 3 45-мм орудия, 35 76-мм орудий полковой и дивизионной артиллерии, 18 122-мм гаубиц, 4 152-мм гаубицы, 59 50 – 82-мм миномётов, 6 37-мм зенитных пушек, 441 автомашина и 3 400 лошадей» (ВИЖ. 1962. № 2).
Генерал-лейтенант И. Н. Руссиянов был полковником и командовал[ b] 100-й стрелковой дивизией. Это была одна из самых лучших дивизий Красной Армии. Именно с неё начался список гвардейских соединений. В сентябре 1941 года она была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую. О ней написано много. Рекомендую книгу «Первая гвардейская». Общий вывод: 100-я была укомплектована полностью. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мало того: в ней было людей и вооружения сверх того, что положено.
Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов в 1941 году был генерал-майором, командовал 132-й стрелковой дивизией. «Всего в дивизии насчитывалось около 15 тысяч человек, более 3 000 лошадей, сотни автомашин. В целом она представляла серьёзную боевую силу» («Когда гремели пушки». М., 1962. С. 10).
Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. А на странице 10 генерал сообщает, что 17 000 человек в 196-й дивизии – это только одной штыковой пехоты, а кроме солдат, вооружённых винтовками, в каждой дивизии – сотни и тысячи пулемётчиков, миномётчиков, разведчиков, танкистов, артиллеристов, сапёров, медиков, офицерского состава и т.д. Попутно генерал сообщает и о соседях: «116-я дивизия была полностью укомплектована» (С. 96).
Генерал-полковник Людников был полковником и командовал 200-й стрелковой дивизией. «Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения» (ВИЖ. 1966. № 9).
21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25).
«Советские кавалерийские соединения содержались в мирное время по штатам, почти не отличавшимся от штатов военного времени, и были сравнительно хорошо укомплектованы» (А. Г. Хорьков. Грозовой июнь. М., 1991. С. 43).
Имея в своём составе танковые полки, советские кавалерийские дивизии по ударной мощи превосходили любую из германских пехотных, кавалерийских, моторизованных дивизий.
Особо следует сказать о степени укомплектованности частей и соединений НКВД, так как в них некомплекта не было никогда. Пример даёт генерал-майор B. C. Антонов: «Отдельный мотострелковый полк НКВД – это была скорее стрелковая бригада военного времени. В полк входили четыре отдельных мотострелковых батальона, танковая рота, артиллерийский дивизион и другие подразделения» (Путь к Берлину. М., 1975. С. 4).
Между батальоном и отдельным батальоном – достаточно большая разница. Так вот: в состав отдельных мотострелковых полков НКВД входили не простые мотострелковые батальоны, а отдельные. Уже одно это, даже если не принимать во внимание танковую роту и артиллерийский дивизион, по существу, превращало полк в настоящую бригаду.
И т.п.
23:13 28.10.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НУ ПРИВЕДИ ГДЕ Я УКАЗАЛ , ЧТО РККА БЫЛА ГОТОВА К ВОВ?
Вы целую тему открыли.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> сталин приказы отдавал = а выполнение не проверял- вот РККА и не была готова ! и тому есть технические причины
Какой конкретно приказ Сталина был нарушен на примере 32 танковой дивизии ? Новую танковую дивизию создали. Новыми танками оснастили. А привести в боеготовность за 1 час без запчатей, с нехваткой офицеров, и с солдатами которые танк только на картинке видели даже гений военного дела не смог бы...
…