вы немного ошибаетесь... теперь после мночасовых собственных сравнений , я имею собственное мнение... , основанное не на Суворовских цифрах , а на официальных и общедоступных... посмотрите , источники я привёл...
это только часть нарытого мною...
10:48 02.10.2010
Курбатов:
> но те танки то сейчас есть пойди и потрогай (как я) в МУЗЕЕ БРОНЕТЕХНИКИ В КУБЕНКЕ
Что сохранились все сколько то там тысяч танков?
> я вам привёл море лично нарытых , сравнительных характеристик наших и немецких танков !!!
Сканы документов, особенно в цене будут немецкие, остальное не интересно
> тебя видимо игра в куклы больше возбуждает
Это точно, вчера поиграл с одной куколкой. А ты давай танкист, продолжай онанировать на фото танков из интернета
> ДОКИ СО ССЫЛКАМИ ПО КАЖДОЙ ЦИФРЕ В ОБЩЕИЗВЕСТНОМ ДОСТУПЕ
Чтобы детально разобраться в проблеме нужны как минимум годы и теории и практики, а в диванного теоретика превращаться не хочу
> которые не знают способностей лучших немецких т-3 , в сравнении с нашими т- 34 или КВ в 41
Т-34 и КВ в эксплуатации было с гулькин нос, также как и подготовленных экипажей. Но дело в том что и это были продукты отсталой технической промышленности, если тупо сравнивать броню и пушку получается в принципе вроде ничего, копнуть поглубже: это малобоеспособный гроб на гусеницах. А на том форуме вообщем то технически грамотные люди, в том числе и бывшие танкисты, но тебе же на это конечно пох
> Борисыч, давайте подведём итог вашей истории. > > Мост таки был и он был уникален. Или может это не так? Институты над ним работали, я даже более чем уверен, что больше трёх, но не будем жадничать. Поезд по мосту прошёл? Прошёл!!! Волна от катера могла заставить этот мост колебаться? Известно как минимум два случая когда даже воздушные потоки заставляли колебаться капитальные мосты (последний случай не так давно произошёл в России) и в первом случае мост даже разрушился, что повлекло человеческие жертвы… >
> Итого: Вранья и фантазий нет! > > Мосты были ни какие не уникальные - было как миниму еще 4 части где проводились аналогичные учения. он был взят на вооружение в 56 году. Конечно его когда то разрабатывал проектный институт - но вовсе не для учений 78 года... И на слкдах обороны этих мостов была - на случай войны. На счет волны от катера - ну просто смешно - там каждый пантон длиной 27 метров и растояние между ними пять метров на пантонах автомобильный проезд по которому таки проходят и железнодорожный проезд - вот вся эта тысячетонная махина - да еще на якорях каждый пантон - и закачается от какой волны от катера?
А вообще я разачарован - разгноворы здесь не серьезные
14:47 02.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>>но те танки то сейчас есть пойди и потрогай (как я) в МУЗЕЕ БРОНЕТЕХНИКИ В КУБЕНКЕЧто сохранились все сколько то там тысяч танков?
вы адекватны ? разве для сравнения не достаточно одного нашего и одного немецкого танка ? Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>>я вам привёл море лично нарытых , сравнительных характеристик наших и немецких танков !!!Сканы документов, особенно в цене будут немецкие, остальное не интересно
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>>тебя видимо игра в куклы больше возбуждаетЭто точно, вчера поиграл с одной куколкой. А ты давай танкист, продолжай онанировать на фото танков из интернета
ты только вчера поиграл ? ну и как резина ? а живые не для тебя ? уже говорил не раз , что танки возбуждают меня не по половому признаку , видимо вы затылком ударились о пол ...- такая ваша бестолковость это уже диагноз...
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>>ДОКИ СО ССЫЛКАМИ ПО КАЖДОЙ ЦИФРЕ В ОБЩЕИЗВЕСТНОМ ДОСТУПЕЧтобы детально разобраться в проблеме нужны как минимум годы и теории и практики, а в диванного теоретика превращаться не хочу
характеристики и заключения экспертов , только даун или ленивый горлопан не находит !!! - да ещё учитывая , что я уже всё предоставил ...
НЕ ХОРОШО ТАК РУССКОЕ ОРУЖИЕ ОКЛИВЕТЫВАТЬ клевета из за угла досойна вражины...
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>Т-34 и КВ в эксплуатации было с гулькин нос, также как и подготовленных экипажей.
их выпускали с 39г , мой отец например пилотом за 2 месяца переучился с Ил-14 на Ил -18 ! - и возил ЛЮДЕЙ !!! (танк это даже не самолёт)
т-34 и КВ к ВОВ БЫЛО БОЛЕЕ 2000штук , - (а немци вообще имели своих танчиков на границе 3600 штук , и это мало НАШИХ ШИДЕВРОВ ? а ещё в резерве было 20 000 шт танков и под 5 000 бронеавтомобилей с пушками пробивающими немецкое говно
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> копнуть поглубже: это малобоеспособный гроб на гусеницах.
\"гроб\" ? с большей проходимостью по нашей распутице, скоростью , мощностью двигателя , рациональной компановкой и меньшей высотой и большей массой , сварными швами брони , превосходящей пушкой , меньшей сгораемостью на соляре , ?????
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>А на том форуме вообщем то технически грамотные люди, в том числе и бывшие танкисты, но тебе же на это конечно пох
вообщето я ссылаюсь на экспертов... и это тем мож пох... мнение экспертов ?
15:10 02.10.2010
>
Чего непонятно? Сканы документов времён ВОВ в студию, особнно в цене будут немецкие, где будет безусловное подтверждение превосходства военной техники СССР и именно начала войны
> их выпускали с 39
Темпы производства танков явно превосходили темп производства экипажей, начали их выпускать за 2 года да войны? Т-90 уже 20 лет как выпускают, а квалифицированные экипажи до сих пор товар штучный.
> 5 000 бронеавтомобилей с пушками пробивающими немецкое говно
Хоть один пример победы бронемашины над немецким танком в студию. Хотя были эпизоды побед табельного пистолета над неприятельским танком, но всё же. Просто если нет таких примеров, то можешь навсегда забыть о этих бронемашинах в контексте противостояния танкам
> с большей проходимостью по нашей распутице, скоростью , мощностью двигателя , рациональной компановкой и меньшей высотой и большей массой , сварными швами брони , превосходящей пушкой , меньшей сгораемостью на соляре
Слушай, а ты часом не УРЯ ###реот Ты веришь в эти пропагандистские агитки? Слушай, у меня к тебе один вопрос, возможно после этого вопроса вопросов к тебе уже не будет: Какой танк лучше: Т-90 или М1А2 Abrams?
> вообще то я ссылаюсь на экспертов
Фамилии экспертов в студию. И вообще я не понимаю, если ты так уверен в своей информации то почему не желаешь обсудить эту информацию с технически грамотными людьми? Или ты сам осознаёшь что это бред который вызовет лишь смех у технически грамотных людей?
15:58 02.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Чего непонятно? Сканы документов времён ВОВ в студию, особнно в цене будут немецкие, где будет безусловное подтверждение превосходства военной техники СССР и именно начала войны
читайте внимательно мои ссылки выше , где я приводил и немецкие оценки наших танков и применение немцами наших танков
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Темпы производства танков явно превосходили темп производства экипажей, начали их выпускать за 2 года да войны? Т-90 уже 20 лет как выпускают, а квалифицированные экипажи до сих пор товар штучный.
повторю , что танк не самолёт ! а трактор ! А например переучивание на новый тип самолёта происходит 3 месяца !!! так в чём проблема ? а я сравнивал именно танки а не руководство стран...
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Хоть один пример победы бронемашины над немецким танком в студию. Хотя были эпизоды побед табельного пистолета над неприятельским танком, но всё же. Просто если нет таких примеров, то можешь навсегда забыть о этих бронемашинах в контексте противостояния танкам
на бронемашинах СССР стояли те же пушки , что и в противотанковой артиллерии !!! вам продолжить о успехах наших артиллеристов ?(хоть танковых , хоть пехотных) вы адекватны ? Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Слушай, а ты часом не УРЯ ###реот Ты веришь в эти пропагандистские агитки? Слушай, у меня к тебе один вопрос, возможно после этого вопроса вопросов к тебе уже не будет: Какой танк лучше: Т-90 или М1А2 Abrams?
я не сравнивал современные машины ! - мож вам ещёи спутниках рассказать ...? хотя: почитайте здесь :
А вот ещё и о сокращении танков , и о руководстве войсками в войне с Грузией.
вот Сообщение в прессе о сокращ танков до 2000штук(на что и ссылается Шурыгин)
О броне
Мнение военного эксперта о сокращении танков в РФ
Выходит РФ не сокращает танки до 2- 4 тыс штук ?
новые танки РФ
Танки - трактора
Сравнение Т-90 с американсским \"абрамс\"
Миф о танке \"чёрный орёл\" - развеян
В 90-е г. в стране было 65 тыс танков
Новый Т-95
Позитивное сравнение танков СССР И Германии
НАШ Т-95 - ГОВНО
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Фамилии экспертов в студию. И вообще я не понимаю, если ты так уверен в своей информации то почему не желаешь обсудить эту информацию с технически грамотными людьми? Или ты сам осознаёшь что это бред который вызовет лишь смех у технически грамотных людей?
я не увидел форума , которым вы тыкаете
а эксперты в приведённых ссылках вы не почитали ...
16:31 02.10.2010
16:31 02.10.2010
О ПОДГОТОВКЕ СТАЛИНЫМ НАПАДЕНИЯ Я, работая в Подольском архиве МО СССР (ныне МО РФ), не нашел ни в одном донесении командиров полков, дивизий и армий, датированных июнем 1941 года и хранящихся в архивах, упоминания о внезапности нападения.
Внезапность была другого рода. Неожиданными для Верховного командования РККА явились направления главных ударов немецких танковых группировок вдоль железнодорожных и дорожных направлений и нахождение танковых частей в первом эшелоне. Неожиданными были обходы ожесточенно обороняющихся районов, отказ от ввязывания в бои и решительные и гибкие атаки. Главная неожиданность заключалась в том, что качество войск РККА оказалось на несколько порядков ниже германских. С командиров, управлявших частями и соединениями, несколько месяцев нельзя было сравнить с немецкими, имевшими двухлетний опыт боевых действий. Естественно, качество всегда превосходит количество, что и явилось основой ужасающих потерь в начальном периоде войны.
Главное - то, что наступательные группировки РККА (войска Киевского и Белорусского округов), построенные в течение двух лет для войны на чужой территории и малой кровью, оказались неприспособленными для оборонительных действий. Потеря в первые два месяца боев стратегических запасов техники, вооружения, ГСМ, продовольствия и фуража, в течение 1939 -1941 годов вывезенных из Предуралья и Волги и складированных в тылах Киевского и Белорусского округов для обеспечения наступательных операций, повлекла потери РККА и жертвы среди населения и значительно облегчила проблему обеспеченности германских частей продовольствием, ГСМ, фуражом и новыми топокартами.
Навязанная ВКП(б) в 1939 году наступательная доктрина руководству ГШ РККА почти не вызывала возражений – да и кому было возражать, если командующие округов командовали 1-2 года, Народный комиссар обороны Тимошенко чуть больше. Руководство подбирало такие кадры, которые не смели бы возражать генеральной линии партии. Поэтому и выполнялось распоряжение ЦК готовить наступательные операции, невзирая на то, что с 1939 по 1941 годы ситуация кардинально изменилась, а Генеральный штаб тупо исполнял те директивы, которые были разработаны за два года до войны. Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника». Отрицательно сказались и чистки РККА в 1937-1938 годах
Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.
Профессиональные навыки саперов, инженеров были явно недостаточны. Специалисты ВВС и ВМФ были слабо обучены, не знали ни новой, ни старой боевой техники.Средства связи в тактическом звене отсутствовали почти полностью, поэтому войска даже в звене армия – корпус не имели устойчивой связи. Противовоздушная оборона войск и объектов не отвечала требованиям своего времени из-за отсутствия аппаратуры обнаружения и связи. Причины можно было бы перечислять бесконечно – мы остановились только на основных. На наш взгляд, обелять сейчас руководящую роль КПСС и сталинское отношение к тем убитым, раненым, обмороженным, погибшим от голода гражданам страны в годы войны – уже преступление.
Именно сейчас, когда в кабинетах российских силовых структур появляются вновь портреты Ф.Э. Дзержинского, И.В. Сталина, Г.К. Жукова и льется неудержимая лесть всему советскому в честь шестьдесят первой годовщины Победы, следует признать исторический факт, что Германия и СССР 40-х годов – близнецы-братья. Во главе обоих государств стояли партии под руководством диктаторов... и т.п. и т.д....
20:31 02.10.2010
> читайте внимательно мои ссылки выше
Принимаются только сканы документов
> повторю , что танк не самолёт ! а трактор !
Да вообще невозможно подготовить экипаж танка, если нет опыта боевого применения этих танков, так что подготовленных экипажей не было и не могло быть
> на бронемашинах СССР стояли те же пушки
Конкретный бой в студию, если не было ни одного такого случая, то я вправе считать что победа бронемашины над танком фактически невозможна
> я не сравнивал современные машины !
Ну так сравни и дай свой ответ
> НАШ Т-95 - ГОВНО
А вот это интересная ссылка
> я не увидел форума , которым вы тыкаете
И листай страницу вниз
> а эксперты в приведённых ссылках вы не почитали
Список экспертов отдельно
> Внезапность была другого рода. Неожиданными для Верховного командования РККА явились направления главных ударов немецких танковых группировок вдоль железнодорожных и дорожных направлений и нахождение танковых частей в первом эшелоне. Неожиданными были обходы ожесточенно обороняющихся районов, отказ от ввязывания в бои и решительные и гибкие атаки. Главная неожиданность заключалась в том, что качество войск РККА оказалось на несколько порядков ниже германских. С командиров, управлявших частями и соединениями, несколько месяцев нельзя было сравнить с немецкими, имевшими двухлетний опыт боевых действий. Естественно, качество всегда превосходит количество, что и явилось основой ужасающих потерь в начальном периоде войны.
Ну и кто виноват? Ваш ответ?
20:48 02.10.2010
Так, Курбатов? Долго я ещё за тебя отдуваться буду? Марш сюда:
22:02 02.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Да вообще невозможно подготовить экипаж танка, если нет опыта боевого применения этих танков, так что подготовленных экипажей не было и не могло быть
финская , Хал хин гол , захват Польши ,
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> на бронемашинах СССР стояли те же пушкиКонкретный бой в студию, если не было ни одного такого случая, то я вправе считать что победа бронемашины над танком фактически невозможна
а Панфиловци ? значит граната танк не брала , смесь Молотова , артиллерия ...
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Ну и кто виноват? Ваш ответ?
СТАЛИНЮГА и ВКПб
00:47 03.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Так, Курбатов? Долго я ещё за тебя отдуваться буду? Марш сюда: >
мне этот форум не понятен и не интересен , кто хочет пусть сюда захдит , я готов к любому ненавистнику нашей техники...
01:02 03.10.2010
Intervent писал(а) в ответ на :
>Не путай систему с народом, гнившим в этой системе.
> Это народ победил, а красная сволочь ему в спину стреляла.
Большевики любят путать народ со своей гнусной конторкой, так и не построившей для него счастья, а наоборот, развалившей СССР когда обогатиться самим очень захотелось, а обогащаться вместе с народом было для них невыносимо.
Оптимист писал(а) в ответ на :
>А Швидкой и Берл Лазарь путингом засыпаны орденами и медалями за \"возрождение России\" для евреев. Путинг при этом врёт на редкость ловко.
Профессия куклы-марионетки обязывает, врать и делать серьёзное лицо.
09:48 03.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мне этот форум не понятен и не интересен , кто хочет пусть сюда захдит , я готов к любому ненавистнику нашей техники
Да всё ясно, просто сикаешь с разбирающимися в данной теме людьми общаться, ничё тебе простительно
13:17 03.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Да всё ясно, просто сикаешь с разбирающимися в данной теме людьми общаться, ничё тебе простительно
а чего мне сикать ? я здесь... с чего вы решили , что здесь люди менее амбициозны ?
другое дело , чт наши шедевры , с немецким дерьмом 41г просто не возможно сравнивать...
например немецкий (популярнейший) т-4 со стволом 76 мм даже инвалидку не пробивал , т.к.у него ствол был супер короткий и назывался т-4 АРТИЛЛЕРИЙСКИМ ТАНКОМ т.е. не против брони , а против пехоты
а очень много немецких пантер и тигров например на курской дуге , даже на поле боя не вышли , ПО ПРИЧИНЕ ПОЛОМОК !!! ссылки имеются...
так что ссут твои ... и ты сам вижу интеллектуальный импотент , за дядинек всё прячишся... а сам то ?
- да ещё учитывая , что я уже всё предоставил ...
, мой отец например пилотом за 2 месяца переучился с Ил-14 на Ил -18 !
