Вы. когда картинки постите, с матчастью для начала... На фото советский Т-40.
23:10 04.10.2010
Да, хулителям и почитателям русского оружия. К середине 42-го англичане научились удовлетворительно обороняться против немцев при соотношении сил 4:1. Никто и никогда, кроме КА, не держал больше четверти вермахта.
23:21 04.10.2010
Чиполино писал(а) в ответ на :
> впрочем вы истерику не гоните
Вот, именно: \"не гоните\" ...
> это позор
Скорее всего, так и есть: \"позор\" ...
> просто предал своих
В интернете: \"День национального позора или Кто победил во Второй мировой войне.\"
\"Соотношение потерь советской и германской армий там, где они воевали друг с другом - порядка 7:1. В отдельные периоды бывало и больше, например, в январе 1942 г. соотношение было 25:1. СССР просто завалил Германию трупами своих солдат.\"
> вам сказано читайте
В интернете: \"Виктор Суворов - Википедия\"
\"Виктор Суворов (Владимир Богданович Резун, 1947) - известный писатель. Тиражи некоторых книг Суворова превышают миллионы экземпляров. Книги Суворова переведены на 23 языка мира. По мнению В.Суворова, Сталин помог Гитлеру прийти к власти.\"
> не все стали предателями
Очень интересно: а кто предатели-то?
23:27 04.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Соотношение потерь советской и германской армий там, где они воевали друг с другом - порядка 7:1. В отдельные периоды бывало и больше, например, в январе 1942 г. соотношение было 25:1. СССР просто завалил Германию трупами своих солдат.\"
Убейса ап стену. Интересно было бы посмотреть, как заваливают трупами \"машиненгевер\". Немецкая технология боя позволяла брать в отдельных фазах операций и 4, и 6 к одному. Но противоядие нащупали достаточно быстро.
В КА было мобилизовано (с довоенным призывом) 32 млн. На 9 мая в армии числилось 12 млн. (округленно). Немцы без союзников мобилизовали 18 млн. По твоим цифрам получается, что на 9 мая у них оставалось еще 15, исключая побитых и взятых союзниками. Это англосаксы так круто воевали?
00:02 05.10.2010
Корморан писал(а) в ответ на :
>Убейса ап стену. Интересно было бы посмотреть, как заваливают трупами \"машиненгевер\". Немецкая технология боя позволяла брать в отдельных фазах операций и 4, и 6 к одному. Но противоядие нащупали достаточно быстро.
И вы признаёте , что сталиской мысли было далеко до капиталистической (гитлеровской) а то как начились говорят эти цифры :
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) СССР 22,5-23млн Герм12,6- 14,2млн чел
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ )
-----------------------------------
Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
куда столько наших танков танков девалось ? ---------------------
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.
К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2. ---------------------------------
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека ----------------------- прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам \"танковую дуэль\" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом \"тигре\". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На \"танковом поле\" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери. ---------------------------------------- ----------- СТАЛИНГРАД
Сталинград К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ -------------------------------------
Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058 Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350 ЭТО НА СКОЛЬКО ЖЕ СТАЛИНИСТЫ ДИБИЛЫ (любить , гордиться таким) ? ---------------------------------
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с \"не дородом\" 13 млн. чел) А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС ) -------------------------
Таким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек, что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны. Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек. (в ВОВ) ---------------------------------------- --- по сталински воевать : \"семеро одного не боимся \":80:
00:13 05.10.2010
Корморан писал(а) в ответ на :
> Убейса ап стену. >сталинист
В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
Tann писал(а) в ответ :
> Соотношение потерь советской и германской армий - порядка 7:1.
\"Русские безжалостнее всех к своим солдатам. И вот грянула Великая Отечественная. И с первого дня войны до последнего - ни одного часа Россия не выигрывала сражений умом и искусством, наукой и подготовкой. А только и всегда - укладывая в несколько раз больше своих солдат, чем противника. Соотношение потерь на советско-германских фронтах - от 4:1 до 10:1.\"
Корморан писал(а) в ответ :
> Интересно было бы посмотреть, как заваливают трупами
\"При этом - Россия имела больше, чем Германия, людей, ресурсов и территории. Она работала на износ, на смерть, и выпускала военной продукции больше, людей в армию призывала больше. Всего у нас было больше. А организовано оно было хуже. Иногда - бездарно было организовано.\"
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> впрочем вы истерику не гоните
В интернете: \"Виктор Суворов - Википедия\"
\"Ледокол\". Автор сознательно оперирует лишь общеизвестным и общедоступным материалом. Она остаётся в нашей памяти как монумент нашей слепоте, благодаря которой самый бесчеловечный режим в истории человечества смог просуществовать 74 года.\"
00:19 05.10.2010
Веллер, конечно, крутой знаток, да только и я не самый крайний. И о пулемете не понаслышке знаю, не по книжкам. Цифры я вам привел, а теперь Своей головой думай, Пчела! (с)
00:31 05.10.2010
Курбатов, вы меня хотите абшокировать эрудицией? Из числа мобилизованных что в СССР, что в Рейхе часть откомандировывалась на производство. Мои цифры округленные и без учета \"откомандированных\". Союзников Рейха не забудьте, и \"добровольцев\". Куда девались танки и кто как воевал, объяснить я вам могу достаточно подробно, но по кусочкам. Лучше бы вы задавали короткие ехидные вопросы, а я отвечу.
01:40 05.10.2010
Корморан писал(а) в ответ на :
>Курбатов, вы меня хотите абшокировать эрудицией?
а вы чем абшакировали ? Корморан писал(а) в ответ на :
>Из числа мобилизованных что в СССР, что в Рейхе часть откомандировывалась на производство. Мои цифры округленные и без учета \"откомандированных\".Союзников Рейха не забудьте, и \"добровольцев
есть разные взгляды
Корморан писал(а) в ответ на :
>Куда девались танки и кто как воевал, объяснить я вам могу достаточно подробно, но по кусочкам. Лучше бы вы задавали короткие ехидные вопросы, а я отвечу.
>
а зачем ? наши танки пошли в поддержку усления врага , как и другие образци техники... причём за частую вместе с экипажами...
так когда сталин научился воевать Как полководец Суворов (умением) , а не количеством ?
01:47 05.10.2010
Корморан писал(а) в ответ на :
>да только и я не самый крайний.>сталинист
В интернете: Николай Никулин. \"Воспоминания о войне.\"
>И о пулемете не понаслышке знаю, не по книжкам.>сталинист
\"В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскалённый нож в масло.Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть, и двигался всё медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. И весь 1942 год лилась и лилась кровь. Так ковалась наша будущая победа. Кадровая армия погибла на границе. Шли в бой необученные бойцы.\"
>Цифры я вам привел, а теперь
В интернете: \"Виктор Суворов - Википедия\"
>Своей головой думай, Пчела! (с) >сталинист
\"В.Суворов пишет о том, что главной целью Сталина была мировая социалистическая революция, шагом к которой предполагался захват Европы. Для ослабления Европы, развязывалась общеевропейская война, инициатором которой выступала реваншистски настроенная Германия. Радикал Гитлер, таким образом, выступал \"ледоколом\" революции.\"
>вы меня хотите абшокировать эрудицией?
\"Вслед за гитлеровской оккупацией Европы, СССР предполагал начать, внешне представляемую как праведную, \"великую освободительную войну\", завершающуюся советским освобождением (фактически, оккупацией) Европы с установлением там своих порядков.\"
>объяснить я вам могу достаточно подробно>сталинист
Ну, разумеется: \"объяснить\" можно всё, что угодно ...
09:09 05.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>есть разные взгляды
То есть в переводе - можно постить любую чушь, и за нее не отвечать. Или - то, что пишу я есть истина в последней инстанции, а на остальных есть разные взгляды. Знакомо, в принципе.
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куда девались танки и кто как воевал, объяснить я вам могу достаточно подробно, но по кусочкам. Лучше бы вы задавали короткие ехидные вопросы, а я отвечу.
>а зачем ?
> наши танки пошли в поддержку усления врага , как и другие образци техники... > причём за частую вместе с экипажами...
И немецкие к нам тоже попадали. И тоже с экипажами. Были танковые бригады, которые до Берлина шли на немецких БТРах с немецкими мехводами.
>
> так когда сталин научился воевать Как полководец Суворов (умением) , а не количеством ?
А когда научились воевать остальные? Мы здесь не на митинге. Франция с Англией выиграли Западный фронт в первой мировой, а в 40-м их уделали фактически за две недели, остальное ушло на добивание. В первую мировую русская армия не выиграла ни одной операции против немецкой, а во вторую добила ее практически в одиночку.
09:17 05.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>> да только и я не самый крайний.>сталинист
>
> В интернете: Николай Никулин. \"Воспоминания о войне.\"
Ага. Только у войны не только разное лицо, но и точки зрения разные. Можно рядовым, можно взводным летехой, можно комдивом, можно начальником Генштаба. И выглядеть везде будет по-разному.>
>\"В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскалённый нож в масло.Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть, и двигался всё медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. И весь 1942 год лилась и лилась кровь. Так ковалась наша будущая победа. Кадровая армия погибла на границе. Шли в бой необученные бойцы.\"
Вы художественную литературу меньше читайте, а по тактике и технике операций - больше. Там поясняется популярнее, чем и как танковые клинья тупятся. И насчет \"необученных бойцов\" поаккуратнее. Всяко было, у немцев под Москвой в январе 42-го тоже кидали в огонь всех под метлу.
>>Цифры я вам привел, а теперь
> В интернете: \"Виктор Суворов - Википедия\"
>> Своей головой думай, Пчела! (с) >сталинист
>\"В.Суворов пишет о том, что главной целью Сталина была мировая социалистическая революция, шагом к которой предполагался захват Европы. Для ослабления Европы, развязывалась общеевропейская война, инициатором которой выступала реваншистски настроенная Германия. Радикал Гитлер, таким образом, выступал \"ледоколом\" революции.\"
Вы - Резун? Ой, пардону просю - Виктуар Суворов?
>>вы меня хотите абшокировать эрудицией?
> \"Вслед за гитлеровской оккупацией Европы, СССР предполагал начать, внешне представляемую как праведную, \"великую освободительную войну\", завершающуюся советским освобождением (фактически, оккупацией) Европы с установлением там своих порядков.\"
Есть разные взгляды. Обычно такие положения доказываются, а не декларируются.
>>объяснить я вам могу достаточно подробно>сталинист
> Ну, разумеется: \"объяснить\" можно всё, что угодно ...
Да. Если человек хочет понять, а не шокировать мир толщиной лобовой кости.
11:47 05.10.2010
Корморан писал(а) в ответ на :
> Вы. когда картинки постите, с матчастью для начала... > На фото советский Т-40.
да таки лоханулся.... спутал с пз-2....
но все равно мысль та же. дело не в танках и не в пушках. 45ка не хуже рак-37, ба впомне могли бротся с пз-1,2, и бронемашинами (коих было не мало у немцев)... с 300м 45ка в борт вполне пробивала и пз-3,4.... к тому же задача не уничтожить танк а вывести его из строя, достаточно гусеницу разбить, повредить орудие или заклинить башню.... именно так к немцам попало множество наших танков.... немецкие танки не лучше наших. вооружение не мощнее... причем их существенно меньше.... причины того что случилось никак не в отсталости советского вооружения или супер крутости немецкого. думаю окажись у нас в 41м 1000 абрамсов результат был бы тот же....
> Таблица - производство танков во время второй мировой войны > Страна производитель Произведено к концу года > > ............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 > Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 > США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 > Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700
> СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450 > > куда столько наших танков танков девалось ?
ссср по лендлизу получал еще и американские и английские танки....
11:53 05.10.2010
Корморан писал(а) в ответ на :
> Ну как это... в оборону. > Перекопать страну трижды поперек, забетонировать, завалы строить, мосты взрывать. толпы диверсантов по тылам пущать.
проблема в том что в 41м не умели воевать. и тут хоть обороняйся имея численное преимущество в живой силе и вооружениях (что и было) что наступай при таком же приемуществе (что было в 43м) результат один. слава Богу немцам не хватило теплого времени года что бы взять москву.... тогда бы возможно и турция и япония присоединились бы к этому междусобойчику....
