> я бы так не сказал. кв уступали и тиграм и пантерам, исы почти не встречались с тиграми и пантерами. а с теми что все таки встречались имели очень плохую броню из за катострофической нехватки молибдена... тигры конца 44го поражались даже шерманами с их слабой пушкой quoted1
первые тигры были хорошими , а вот королевские были с говняной бронёй...
я о сравнении с ИС , ис превосходил ТИГРЫ И ПАНТЕРЫ...
\"Да! Я признаю, что \"Тигр\" и ИС-1 дрались на равных и все зависело от экипажа. ИС-1 это наш позор: он был равен немецкому аналогу... НО! ИС-2 это шедевр! Ничего ему подобного не появилось за всю Вторую Мировую войну и позже он был недосигаемым эталоном для многих стран. Вы возразите: \"Тигр Б\" и \"Тигр\" имели более мощные двигатели и в некоторых местах лучшее бронирование. НО! Удельная мощность на 1 т веса у \"Тигра\" 11,4 л.с., а у ИС-2 11,8! ВОТ И НЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА! Бронебойность \"Тигра\" с расстояния 1000 м - 100 мм брони, а ИС-2 - 142 мм. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ИС-2 ПРОБИВАЛ ЛОБОВУЮ БРОНЮ \"Тигра\", А \"Тигру\" НАДО БЫЛО ПОЛЗТИ ЕЩЕ 400 м, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ХОТЯ БЫ ШАНС УСПЕШНОГО ВЫСТРЕЛА. НО! ТАК БЫЛО ТОЛЬКО НА РАННИХ МОДЕЛЯХ ИС-2, А ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ \"СПРЯМЛЕННОГО НОСА\" \"Тигр\" ВООБЩЕ НЕ БРАЛ ИС-2!!!!. \"Тигр\" НЕ БРАЛ ИС-2 ВООБЩЕ!!! НИКАК (конечно, в лоб и башню, но трусливые и подлые немцы могли пальнуть в \"спину\" и подбить ИС-2)!!! Поговорим об \"Тигре Б\". Это был идиотский танк: удельная мощность двигателя на 1 т веса - 9,2 л.с., такую поворотливость я видел разве что, наверно, у слона, из-за его ширины в него мог не попасть только слепой. ИС-2 пробивал его лоб и башню с расстояния в 900 м, а он мог попытаться пробить броню ИС-2 с расстояния в 200 м с вероятностью 10%. Только, по-моему и этого не могло произойти, потому что танки двигаются, да и зачем экипажу ИС-2 ждать, когда этот бронированный слон подползет к ним...
Мы не будем сравнивать с немецкими танками ИС-3, т.к. он превосходил ИС-2, а ИС-2 был истребителем немецких убожеств, называемых танками.
Итак, ИС-2 признан самым лучшим тяжелым танком Второй Мировой войны (это не мое мнение, потому что ИС-3, разумеется, лучше).
>>> вы о себе ? >>\"тихо сам с собою , я веду беседу?\">Коли бы ты, деточка, так сама и в лицо хамил, другой разговор бы вышел.А воздух портить и коза умеет.
>
> коли бы у бабушки были яйца , то это был бы дедушка > слачало свою попу помойте , а потом других учите... quoted1
А... понятно. Форумный говнюк. В России все такие, или еще нормальные остались по чумам?
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это интересная болезнь.Не шизофрения - там логика безупречная.Что принимаете?
>понимаю , что у вас голоса...(прошу конкретнее , , а то одна \"тень на плетень\")
С логикой у вас не очень. Если конкретно. Даже еврейская по сравнению с вашей - аристотелева.
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Франция с Англией выиграли Западный фронт в первой мировой>Когда Англия и Франция воевали без РИ ?(с запада РИ оттягивала немцев на восток)В 1918 году.
>
> В 1918г НЕ ФРАНЦИЯ И АНГЛИЯ ВЫИГРАЛИ , А ФРАНЦИЯ АНГЛИЯ И США > особенно , учитывая , что на территории РИ захваченной Германией и после капитуляции ЛЕНИНЫМ , оставались почти столько же германских сил для окупационной поддержки... quoted1
Пиши есчо. По поводу \"почти столько же\". Четыре к одному, включая Румынию, причем сплошной ландвер. Вот об амеровских деньгах для товарища Троцкого слыхать доводилось, и позиция его в вопросе о Брестском мире тогда яснее ясного. На звездно-полосатый перманентный революционэр работал, как папа Карло. Чтобы не загнулся Дойчланд раньше времени, пока амеровские дивизии на континент не хлынули. Да еще и союзникам в бубен настучать успел, чтобы не особенно чванились.
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>> В курсе. А вот вы нет.Потому без цифр и обходитесь.
>ТАК ВЫ ОТРИЦАЕТЕ , ЧТО на фронте СССР соотношение сил с Германией было в пользу СССР , а не Франции ?
Отрицаю. Но именно на фронте. А теперь начинай сказки про танки и самолеты.
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Против чистых немцев не прокатила ни одна операция.
А вот четветью века позже что-то изменилось.
>в 41г сталин просрал в 6 раз больше территорий , чем царь к 17г а к 18г царь (потенциально , учитывая союз) выиграл ПМВ (добровольно передав собственную власть )
> СРАВНИТЕ ПОТЕРИ РОССИИ (от немцев)К 18г и к 45г quoted1
Ага. Но Германию, Австрию, Чехию, Венгрию (да еще и румынию с Германией) - то есть по-старому Германию и Австро-Венгрию - Союз держал в одиночку. То есть и за маму, и за папу. И с просрал - поаккуратней, а то у вас изо рта и так смердит. Считают по конечному результату. Ни одному царю не снилось.
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не врач. Обратитесь к специалистам.И - на \"вы\" и вежливо.Хотя, как по мне. вы явный неадекват.И пьющий к тому же.
>кто обзывается тот сам на Х называется !!!
> вы так всегда ... когда не находите контр аргументов ? quoted1
Против чего? Алкогольного бреда?
>А вы на сушнике ? я к примеру дожил до седых мудей , и не разу не пробовал спиртного... (чего и вам желаю)
До седых мудей и козлы доживают, и спиртного при том не пробуют.
>ВАМ НЕОБХОДИМЫ ПИЛЮЛИ ОТ ЗАЗНАЙСТВА , А ТО В ИНДЮКА ПРЕВРАТИТЕСЬ...
Болели? По опыту?
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>>> К target=_blank rel=nofollow>http://www.polit.ru/analyti cs/2006/06/21/porazh... началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38 100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.>Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советскихТанков по ленд-лизу поставлено 12700.Наступали немцы из 46 месяцев войны - восемь.
>где ваши доки ? ссылки ? голословить не противно ?
А ваши? Оборжаться - 38 тысяч танков. А ну-ка? Да с раскладкой по типам.
>Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 38 тыс танков гемания произвела за всю войну (а сталину столько поставили \"плохие\" союзники)Да вы и курите всякую дрянь к тому же...Берегите себя, вы нужны демшизе.
>
> СВОИ ИСТОЧНИКИ ПРИВОДИЛ ВЫШЕ ! А ВАШИХ И В ПОМИНЕ НЕТ !! > ГОЛОСЛОВЦУ ПРИВЕТ quoted1
Где это выше? Меня особенно 38 тысяч танков интересует
>ВАМ НУЖНО УЧИТЬСЯ , УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ.. , а шизиком вижу называете , в надежде чтобы вас так не назвали ... - но это вам это не поможет ...
>>ТАК ВЫ ОТРИЦАЕТЕ , ЧТО на фронте СССР соотношение сил с Германией было в пользу СССР , а не Франции ? Отрицаю. Но именно на фронте. А теперь начинай сказки про танки и самолеты.
А ВОТ РЕЗЕВ И ФРОНТ ЭТО ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ СТРАТЕГА !!! (куда направил , тем и назовёшь резерв-передовая... ВСЕГО ТО ОРУЖИЯ СРАВНИВАЯ (фр. с СССР) ПОЛУЧАЕТСЯ ПРИЗНАЁТЕ ?
>Ага. Но Германию, Австрию, Чехию, Венгрию (да еще и румынию с Германией) - то есть по-старому Германию и Австро-Венгрию - Союз держал в одиночку.То есть и за маму, и за папу.И с просрал - поаккуратней, а то у вас изо рта и так смердит.Считают по конечному результату. Ни одному царю не снилось
АНТАНТА ПОБЕДИЛА НЕМЦЕВ !! - а значит и царь победил !!!
СТАЛИН ОДИНОЧКА - ДЕБИЛ , В СРАВНЕНИИ С ЦАРЁМ , который имел союзниками Францию , Англию , Америку.
ПОВТОРЮ , СТАЛИН ПРОСРАЛ В 6 РАЗ БОЛЬШЕ ТЕРРИТОРИИ в 41г , чем царь , а конечный результат , это ОБЩАЯ с РИ ПОБЕДА НАД НЕМЦАМИ
так , что , свои ОБОНЯТЕЛЬНЫЕ голицинации начинайте лечить...
Короче, Курбатов. Твои личные комплексы и твои затраты на медикаменты - твое сугубо личное дело. Вот тебе демшиза Соколов по поводу ленд-лиза, и пей бром перед тем, как нормальным отвечать. Я о россиянах и так не очень высокого мнения, хотя дураки в каждой стране свои. http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.htm... Соколов, как всегда, болеет, но даже он до 38000 танков не додумался.
УССАТЬСЯ ... Корморан писал(а) в ответ на сообщение:
>Я о россиянах и так не очень высокого мнения, хотя дураки в каждой стране свои.
вы вижу из тех ХОХЛОВ КОТОРЫЕ ТРЕНДЕЛИ ДО 92г , ЧТО ВСЁ РОССИЮ КОРМИТЕ , А ОКАЗАЛОСЬ , ЧТО РОССИЯ ВАС КОРМИЛА !!!(глядя сегодня на всшу безресурсную нищету ) ТРУТНЯМ ПРИГРЕВАЕМЫМ РОССИЕЙ ПРИВЕТ п...здить не мешки носить ...
вообще то украинци , по таму и украинци , ЧТО У КРАЙЯ РОССИИ И СТРАННО СЛЫШАТЬ ВАШ ОТЗЫВ О мало РОССИЯНАХ , ВЫ НАВЕРНО КИТАЕЦ всех русских так не любите... ведь православные (включая унию) украинци это ИЗДРЕВЛЕ РУСЬ (от куда пошла земля русская) ВАМ ТОЧНО ПИЛЮЛИ ОТ ЗАЗНАЙСТВА НЕ ПОМЕШАЮТ \"все самые большие глупости , делались с умным (как ваше) лицом\"
а в вашей ссылке говорится :{56} Из США было поставлено 7057 танков и САУ, из Англии и Канады — 5480. = т.е. 12.5 тыс танков в моей говорится 38 тыс ... какой ссылке верить ?
нормальный пользователь бы сказал , что по разным ссылкам , в СССР поставлено от 12.5 тыс , до 38 тыс танков , но ВЫ ЖЕ НЕ НОРМАЛЬНЫЙ , И ПО ЭТОМУ ВАШ ИСТОЧНИК САМЫЙ ЛУЧШИЙ , ПРАВИЛЬНЫЙ И НАДЁЖНЫЙ
логика : ВАША ТЕОРИЯ ВЕРНА , ПО ТАМУ , ЧТО ОНА САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ
>> Соколов, как всегда, болеет, но даже он до 38000 танков не додумался. quoted2
> > а что значит болеет? вы видите неточности? они существенны? quoted1
Существенны. Произвольные допущения и произвольные трактовки. Чего стоит только реприза о вдвое завышенных цифрах производства бронетанковой и авиационной техники в СССР.
> Произвольные допущения и произвольные трактовки. > Чего стоит только реприза о вдвое завышенных цифрах производства бронетанковой и авиационной техники в СССР. > quoted1
Мужики, объясните мне, несмышленому, по поводу одного человека и посоветуйте как к нему относиться. Этот человек в мирное время загнал всю экономику СССР на военные рельсы. Наделал оружия, сколько ни в одной стране не было. Потом свез это оружие в \"мышеловки\" у границ, где вместе с людьми погибли. Он был шпион или дурак? Ну как мне к этому человеку относиться? Дайте совет, очень прошу!
>Мужики, объясните мне, несмышленому, по поводу одного человека и посоветуйте как к нему относиться. Этот человек
> в мирное время загнал всю экономику СССР на военные рельсы. Наделал оружия, сколько ни в одной стране не было. > Потом свез это оружие в \"мышеловки\" у границ, где вместе с людьми погибли. Он был шпион или дурак? Ну как мне к > этому человеку относиться? Дайте совет, очень прошу! quoted1
Совет вам правильный дали. Учиться. В частности читать словарь на слова \"мобилизация\", \"развёртывание\". И смотреть на результаты войны. И оценивать какими могли бы быть результаты если бы заблаговременно экономика не была выстроена с задачей вытянуть большую войну (см.пример Российская Империя 1917).