>>> но таки и без РИ вполне получилось Германию добить. Почему по вашему мнению во ВМВ это никак невозможно?
>> >> Потому что Франция была разбита в 40 году. >> Разбей Гитлер СССР, высадка в Нормандии вообще была бы невозможна.
>ну во первых это гипотеза, во вторых на Нормандии свет клином не сошелся.
Мы и говорим о гипотезах. В ПМВ Франция воевала и англичанам и американцам потом было куда высаживаться. А во ВМВ уже некуда. Франция же разгромлена была. И 200 дивизий были у Германии на восточном фронте. 40 во Франции. Перебрось Гитлер после поражения СССР 100−150 дивизий во Францию и Германию и Италию, то не реально высадиться было союзникам на материке в Европе.
И была бы потом 50 лет холодная война между Германской империей и США с Британией.
>> До конца 1941 года-в самый тяжелый для нашей Родины период-в СССР по ленд-лизу из США была направлена помощь на сумму 545 тысяч долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 миллион долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот период. Напомню, что эта «помощь» была нам прислана в самый сложный период войны, когда страна буквально истекала кровью. Ну и КАК? «Круто спасли» нас в 1941-м году поставки по ленд-лизу? >> Продолжить? Или достаточно? Если достаточно, то не надо демонстрировать здесь свою «вУмность"-лучше почитайте СЕРЬЕЗНУЮ литературу…
> > Какую серьезную литературу? > Цифра 545 тыс. долл это бред. > В 41 году мы только за свои деньги купили в США на почти 100 млн долл. > А торговля Испании с Германией это не торговля США с Германией. > Естественно, что Испания закупала для немцев топливл и все остальное. > Но сделать ничего нельзя было. боялись, что Испания может перестать быть нейтральной. потому и закрывалм глаза на попадание части американской нефти в Германию. > Но это были небольшие цифры. > Бензина мы 200 тыс. тонн получили в 41 году. > Это не помощь реальная в тяжелое время?
> А потом по гарастающей шла помощь, без которой вробще невозможно было бы наступать. > Например поставка нам обрудование для производства бензина. > У наc бы без этого оборудования и бензина не было бы для танков и машин с самолетами в должном количестве.
Вы желаете поспорить с Администратором программы по ленд-лизу США? Флаг в руки и барабан на шею-назовите СВОЮ цифру… ведь Вы наверняка сидели у него под столом, когда он утверждал цифры! Только боюсь, что будь жива сейчас эта «акула капитализма"-послала бы она Вас в дальний пеший поход!!!
14:18 12.12.2017
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и нашей НС-37
>не вашей, а нашей, Нудельман, все же евреем был
Я интернационалист и меня ваше обрезание абсолютно не интересует. Хотя «еврейская пушка» звучит…… в общем оригинально звучит….
14:23 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не, просто с 20 мм авиапушкой у амеров незаладилось. вот мне и интересно было откуда таки вы это взяли
У амеров всё нормально ладилось с 20 мм пушками. Только они концептуально не рассматривали её в качестве вооружения самолётов. Поэтому и над авиационными вариантами особого смысла работать не видели.
14:23 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> про ленд-лиз Гитлеру жду подробностей…
У нищих слуг нет-по вторникам не подаю! Читайте сами…
14:31 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> оказалось что все ок. не заменялась. в рамках британского заказа в 1941 построили ~450 Р-400 с испанами, по причине нехватки М-4.
Заказ вообще то изначально был Британия+Франция, но это так, к слову. А 20 мм HS ставилась (как и другие движки) изначально не из-за нехватки М-4, а потому, что англичане пришли в выводу — истребители с вооружением такого калибра больше подходят на роль штурмовиков (как их и использовали амеры на Соломоновых островах и Новой Гвинее и так же там же японцы), а им требовались в тот период именно самолёты для воздушного боя.
14:36 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> и чтоб не было неопределенности — какой по вашему мнению истребитель СССР был лучшим? > Выбор собственно небольшой Ла-5/Ла-7 и линейка яков. ваш вариант?
Тут вариантов нет — вы предлагаете сравнить мне истребители разных классов. Это из серии — какой истребитель лучше Bf 109 или FW 190? Не говоря о куче моделей и модификаций, нужно еще и конкретизировать — а для выполнения какой именно задачи мы выбираем лучший вариант?
14:38 12.12.2017
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали
О ! Вот и Микоян со мной согласен !
14:38 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> У нищих слуг нет-по вторникам не подаю! Читайте сами… >
>> Какую серьезную литературу? >> Цифра 545 тыс. долл это бред. >> В 41 году мы только за свои деньги купили в США на почти 100 млн долл. >> А торговля Испании с Германией это не торговля США с Германией. >> Естественно, что Испания закупала для немцев топливл и все остальное. >> Но сделать ничего нельзя было. боялись, что Испания может перестать быть нейтральной. потому и закрывалм глаза на попадание части американской нефти в Германию.
>> Но это были небольшие цифры. >> Бензина мы 200 тыс. тонн получили в 41 году.
>> Это не помощь реальная в тяжелое время?
>
>> А потом по гарастающей шла помощь, без которой вробще невозможно было бы наступать. >> Например поставка нам обрудование для производства бензина. >> У наc бы без этого оборудования и бензина не было бы для танков и машин с самолетами в должном количестве.
>Вы желаете поспорить с Администратором программы по ленд-лизу США? Флаг в руки и барабан на шею-назовите СВОЮ цифру… ведь Вы наверняка сидели у него под столом, когда он утверждал цифры! Только боюсь, что будь жива сейчас эта «акула капитализма"-послала бы она Вас в дальний пеший поход!!!
Внимательно читайте самого Стеттиниуса, а не разную брехню в инете.
Например.
До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов.
>> То есть Германия СССР разгромила, оккупировала до Урала, японцы захватили до Урала с другой стороны, но союзники разбили и тех и других и….И что «и»?
> хех оккупация это ресурсы на осуществление этой самой оккупации, что для Германии достаточно проблематично. > До Урала они и в сладких снах не мечтали > Япония воевала с СССР в 1941—1944 гг.
хех — вообще то Германия в планах своей оккупации кого там рассчитывала не на расход своих ресурсов, а как раз на их восполнение-приобретение. Что с успехом и проделывала по всей Европе. А почему Япония не воевала с СССР в 1941−44 годах — то тема отдельного разговора и я не в состоянии втиснуть её в рамки одного поста. Но вы же предположили, что Германия победила СССР, а почему я не в состоянии предположить аналогичный бред её нападения на СССР?
14:59 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> в ПМВ получилось, почему во ВМВ никак? напрягитесь. это же ваш тезис, обоснуйте
>> Вы ненаучно-фантастическую литературу производить не пробовали?
>не, у меня не получится. слишком реалистичен > это у вас и Гитлер на Урале и Тодзио в Иркутске.
?????? Как это у вас слишком реалистично? По моему я как раз и дал визуальную картину вашей гипотезы (предположения), как Германия победила СССР, но была разгромлена США. Ну тогда дайте вы свою картину этого, раз я не прав. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Вы бы поинтересовались укомплектованностью стрелковых дивизий весной 1945 года, прежде чем свой сок моска выдавать.
Для меня это пройденный этап. Лет так 40−45 тому назад. Так что оставайтесь наедине со своим соком моска и не завидуйте моему. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> про то на чем бы летали лучшие самоли из дельта-древесины поинтересовались, чем патроны снаряды снаряжали поинтересовались. потом и об альтернативной реальности сочиняйте
Зачем мне что-то сочинять? История такова, какая она есть. А вот альтернативную реальность «что бы было, если бы ленд-лиза не было» — это как раз ваше рассуждение о неизбежности поражения СССР. И о том, чем патроны-снаряды снаряжали, я писал ещё страниц 5 тому назад. Предлагаете продолжить бег по кругу?
15:04 12.12.2017
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нищих слуг нет-по вторникам не подаю! Читайте сами… >>
>ты веришь гею ??
А он тоже обрезанный? Если «да», то я готов ему поверить и пойду по ссылке……
>>>> но таки и без РИ вполне получилось Германию добить. Почему по вашему мнению во ВМВ это никак невозможно?
>
>>>
>>> Потому что Франция была разбита в 40 году. >>> Разбей Гитлер СССР, высадка в Нормандии вообще была бы невозможна.
>>ну во первых это гипотеза, во вторых на Нормандии свет клином не сошелся.
> > Мы и говорим о гипотезах. > В ПМВ Франция воевала и англичанам и американцам потом было куда высаживаться. > А во ВМВ уже некуда. Франция же разгромлена была. > И 200 дивизий были у Германии на восточном фронте. > 40 во Франции.
> Перебрось Гитлер после поражения СССР 100−150 дивизий во Францию и Германию и Италию, то не реально высадиться было союзникам на материке в Европе. > > И была бы потом 50 лет холодная война между Германской империей и США с Британией.
хех без всяких гипотез летом 1945 у США была большая бомба и носитель для ее доставки. вуаля
15:20 12.12.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не, просто с 20 мм авиапушкой у амеров незаладилось. вот мне и интересно было откуда таки вы это взяли
>У амеров всё нормально ладилось с 20 мм пушками. Только они концептуально не рассматривали её в качестве вооружения самолётов. Поэтому и над авиационными вариантами особого смысла работать не видели.
ну и какие же у них были? в каких количествах? с чего бы испано ставили если со своими все хорошо было?
А почему Япония не воевала с СССР в 1941−44 годах — то тема отдельного разговора и я не в состоянии втиснуть её в рамки одного поста. Но вы же предположили, что Германия победила СССР, а почему я не в состоянии предположить аналогичный бред её нападения на СССР?
Так что оставайтесь наедине со своим соком моска и не завидуйте моему. 
