>> оказалось что все ок. не заменялась. в рамках британского заказа в 1941 построили ~450 Р-400 с испанами, по причине нехватки М-4. quoted2
>Заказ вообще то изначально был Британия+Франция, но это так, к слову. А 20 мм HS ставилась (как и другие движки) изначально не из-за нехватки М-4, а потому, что англичане пришли в выводу — истребители с вооружением такого калибра больше подходят на роль штурмовиков (как их и использовали амеры на Соломоновых островах и Новой Гвинее и так же там же японцы), а им требовались в тот период именно самолёты для воздушного боя. quoted1
в апреле 1940 года был заключен контракт с Британией. Если у вас есть инфа, что тогда же был заключен заказ с Францией поделитесь. в мае 1940 Франция закончилась. интересно что же это те же англичане на роль штурмовиков ставили харрикейны с парой 40 мм?
>> и чтоб не было неопределенности — какой по вашему мнению истребитель СССР был лучшим? >> Выбор собственно небольшой Ла-5/Ла-7 и линейка яков. ваш вариант? quoted2
>Тут вариантов нет — вы предлагаете сравнить мне истребители разных классов. Это из серии — какой истребитель лучше Bf 109 или FW 190? Не говоря о куче моделей и модификаций, нужно еще и конкретизировать — а для выполнения какой именно задачи мы выбираем лучший вариант? quoted1
я вам ничего не предлагаю. вы сами написали, что лучший советский истребитель был из дельта-древесины. вот мне и интересно какой же именно. мне известен только один из дельта-древесины ЛаГГ. но вас он не устроил. мне просто интересно, может чего подзабыл и были исчо.
>>> То есть Германия СССР разгромила, оккупировала до Урала, японцы захватили до Урала с другой стороны, но союзники разбили и тех и других и….И что «и»? quoted2
>
>> хех оккупация это ресурсы на осуществление этой самой оккупации, что для Германии достаточно проблематично. >> До Урала они и в сладких снах не мечтали >> Япония воевала с СССР в 1941—1944 гг. quoted2
>хех — вообще то Германия в планах своей оккупации кого там рассчитывала не на расход своих ресурсов, а как раз на их восполнение-приобретение. Что с успехом и проделывала по всей Европе. А почему Япония не воевала с СССР в 1941−44 годах — то тема отдельного разговора и я не в состоянии втиснуть её в рамки одного поста. Но вы же предположили, что Германия победила СССР, а почему я не в состоянии предположить аналогичный бред её нападения на СССР? quoted1
стоп стоп стоп. я пока ничего не предполагал. просто задал вам вопрос почему вы так уверены, что без СССР победа союзников была невозможна. Хотя всего за пару десятков лет до этого вполне себе добили Германию после выбивания РИ из войны.
>>> Какую серьезную литературу? >>> Цифра 545 тыс. долл это бред. >>> В 41 году мы только за свои деньги купили в США на почти 100 млн долл.
>>> А торговля Испании с Германией это не торговля США с Германией. >>> Естественно, что Испания закупала для немцев топливл и все остальное. >>> Но сделать ничего нельзя было. боялись, что Испания может перестать быть нейтральной. потому и закрывалм глаза на попадание части американской нефти в Германию. quoted3
>>> Это не помощь реальная в тяжелое время? quoted3
>>
>>> А потом по гарастающей шла помощь, без которой вробще невозможно было бы наступать. >>> Например поставка нам обрудование для производства бензина. >>> У наc бы без этого оборудования и бензина не было бы для танков и машин с самолетами в должном количестве. quoted3
>>Вы желаете поспорить с Администратором программы по ленд-лизу США? Флаг в руки и барабан на шею-назовите СВОЮ цифру… ведь Вы наверняка сидели у него под столом, когда он утверждал цифры! Только боюсь, что будь жива сейчас эта «акула капитализма"-послала бы она Вас в дальний пеший поход!!! quoted2
> > Внимательно читайте самого Стеттиниуса, а не разную брехню в инете. > > Например. >
> До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов. > > http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.h... quoted1
Читайте внимательно посты-речь идет о поставках по ЛЕНД-ЛИЗУ, а не о поставках вообще!!! А ведь именно ленд-лиз школотой преподносится как панацея, спасшая СССР в 1941 году…
>> Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов" - Именно так называется это закон о ленд -лизе принятый 11 марта 1941 года. >> >> Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось на следующих условиях: >> 1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате. >> >> 2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов. >> >> 3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США. >> >> Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику >> >> Программа ленд-лиза прекратилась по инициативе американского правительства 21 августа 1945 года, хотя СССР и обращался с просьбой продолжить поставки на условиях кредита (предстояло восстанавливать разрушенную войной страну). Однако к тому времени Ф. Рузвельта уже не было среди живых, а в двери громко стучалась новая эпоха «холодной войны».
>> >> Во время войны оплаты поставок по ленд-лизу не производились. В 1947 году США оценили долг СССР за поставки в 2,6 млрд долларов, но год спустя сумму снизили до 1,3 млрд долларов. Планировалось, что погашение будет производиться в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. И.В. Сталин эти счета отверг, сказав, что «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». В качестве обоснования своей точки зрения СССР приводил прецедент списания долгов за поставки по ленд-лизу другим странам. К тому же И.В. Сталин вполне резонно не хотел отдавать средства разорённой войной страны потенциальному противнику по Третьей мировой войне.
>> Соглашение о порядке погашения долгов удалось заключить лишь в 1972 году. СССР обязался уплатить до 2001 года 722 млн долларов. Но после перечисления 48 млн долларов выплаты вновь прекратились в связи с принятием США дискриминационной поправки Джексона — Вэника. >> >> Вновь этот вопрос подняли в 1990 году на встрече президентов СССР и США. Были установлены новая сумма — 674 млн долларов — и срок окончательного погашения — 2030 год. После распада СССР обязательства по этому долгу перешли к России. quoted2
>Вот это маладэц! Вот это характер! В долг взял, а отдавать отказался. Ну и как после этого к советским можно было бы относиться? Недаром наверное после подобного ответа Запад закрылся от советов и правильно сделал. На кой ляд ему нужны такие пассажиры! quoted1
Весной 1942 года Черчилль и Рузвельт официально заявили Сталину, что второй фронт будет открыт в конце 1942 года (при чем Черчилль давая эти обещания знал, что этого не произойдет, т. е. сознательно лгал) объясняться ему пришлось лететь в Москву в декабре 1942 г, где он извинялся и объяснялся (источник его же воспоминания том кажется 4) Так что Сталин правильно говорил, что лед -лиз оплачен кровью советских людей.
>>>> То есть Германия СССР разгромила, оккупировала до Урала, японцы захватили до Урала с другой стороны, но союзники разбили и тех и других и….И что «и»? quoted3
>>
>>> хех оккупация это ресурсы на осуществление этой самой оккупации, что для Германии достаточно проблематично. >>> До Урала они и в сладких снах не мечтали
>>хех — вообще то Германия в планах своей оккупации кого там рассчитывала не на расход своих ресурсов, а как раз на их восполнение-приобретение. Что с успехом и проделывала по всей Европе. А почему Япония не воевала с СССР в 1941−44 годах — то тема отдельного разговора и я не в состоянии втиснуть её в рамки одного поста. Но вы же предположили, что Германия победила СССР, а почему я не в состоянии предположить аналогичный бред её нападения на СССР? quoted2
>стоп стоп стоп. > я пока ничего не предполагал. просто задал вам вопрос почему вы так уверены, что без СССР победа союзников была невозможна. > Хотя всего за пару десятков лет до этого вполне себе добили Германию после выбивания РИ из войны. quoted1
Конгениально, блин!!! Интересно, а КТО бы воевал с фашистской Германией после поражения СССР? Англия? Весьма сомнительно… США? Еще сомнительнее? Получив в свое распоряжение, вдобавок к европейскому, промышленный потенциал СССР, Гитлер стал бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могуч!!!
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Значит это цены с 90% скидкой для Китая (то есть я хотел сказать Германии) Больше года идет Великая Отечественная, а раскрученная экономика США гонит в «Китай» массы военного снаряжения и оружия. Которое тот поглащает со скоростью как будто мировая война идет на его территории.
>>>> Кто в такое поверит? после такого можно хоть миллион цифр и справок привести — все будет вызывать смех. >>>> Есть один главный вопрос. Известно, что когда США переключились своим Ленд-Лизом на СССР то они практически сразу вышли на сумасшедшие объемы поставок. Но так промышленность не работает! на ком раскрутились? кто до этого у них поглощал подобные колличества? Не уж то Китай? >>> вы уж определитесь с Китаем или Германией хех quoted3
>> >> Вы невнимательно читали: по документам Ленд-Лиз весь 1941 год якобы шёл в Китай, а на самом деле в Германию воюющую с СССР. (в СССР он в 1941 не шел) >> .
>>> и с чего вы взяли, что экономика США в 1941 году была раскручена? quoted3
>> >> А они нам в 1941 ничего не поставляли по Ленд-Лизу — всё Гитлер забирал! А в 1943 по Сталинграду сообразили, что Гитлер после войны расплатится точно не сможет! вот тогда раскрученный на воюющей с нами Германии — Ленд-Лиз массово пошел к нам. >> >> Но раскручивалось производство Ленд-Лиза именно на скрытых под видом Китая поставках Германии воюющей против нас. >> Китай не вел таких эпических битв и не мог потреблять например крылатый металл аллюминий в таких колличествах. Это мог или СССР или Германия, но в СССР Ленд-Лиз в 1941 не шел, и в 1942 его шло мало. >>
>> Так что не будь Ленд-Лиза — мы бы Германию победили в 1943, а скорее в 1942. но ещё вероятнее, что Гитлер не напал бы вообще. >> Он месяц с Польшей провозился имея темпы продвижения в разы меньше, чем в СССР где схлестнулись десятитысячные лавины танков и самолетов.
>> И за этот Польско-Французский месяц у него кончились боеприпасы и топливо. Но в СССР он не знал нужды в боеприпасах и в ГСМ даже наступая полгода по трем расходящимся стратегическим направлениям. И не имея возможности накопить боеприпасы «спокойной зимой» — в 1942 совершил еще больший бросок к Волге и на Кавказ опять ни в чем не нуждаясь. >> >> Нужда у него появилась имено тогда, когда Ленд-Лиз массово пошел не ему, а в СССР (1943−1945). То есть Гитлер после Сталинграда вышел из доверия как заёмщик. quoted2
>травка у Ймперца, наверно с имперских походов Афганистан осталась quoted1
А что здесь неправда? Поставки были практически прекращены летом 1942 года, в самое тяжелое для страны время и полностью возобновились после Сталинградской битвы.
>> в ПМВ получилось, почему во ВМВ никак? напрягитесь. это же ваш тезис, обоснуйте
>>> Вы ненаучно-фантастическую литературу производить не пробовали? quoted3
>>не, у меня не получится. слишком реалистичен >> это у вас и Гитлер на Урале и Тодзио в Иркутске. quoted2
>?????? Как это у вас слишком реалистично? По моему я как раз и дал визуальную картину вашей гипотезы (предположения), как Германия победила СССР, но была разгромлена США. Ну тогда дайте вы свою картину этого, раз я не прав. quoted1
насколько мне известно в планах Германии были разгром СССР как военной силы и оккупация до линии Архангельск Астрахань. С какого перепугу вы сюда и Урал приплели ведомо только вам. Равно как Тодзио в Иркутске. Япония с 7 декабря с США воевала, им и помимо Иркутска было чем заняться.
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы бы поинтересовались укомплектованностью стрелковых дивизий весной 1945 года, прежде чем свой сок моска выдавать. quoted2
>Для меня это пройденный этап. Лет так 40−45 тому назад. Так что оставайтесь наедине со своим соком моска и не завидуйте моему. quoted1
вот в этом сомневаюсь. кабы дело было так не писали бы про годик другой лишний войны.
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> про то на чем бы летали лучшие самоли из дельта-древесины поинтересовались, чем патроны снаряды снаряжали поинтересовались. потом и об альтернативной реальности сочиняйте quoted2
>Зачем мне что-то сочинять? История такова, какая она есть. А вот альтернативную реальность «что бы было, если бы ленд-лиза не было» — это как раз ваше рассуждение о неизбежности поражения СССР. И о том, чем патроны-снаряды снаряжали, я писал ещё страниц 5 тому назад. Предлагаете продолжить бег по кругу? quoted1
ололо разве я выдвинул утверждение, что СССР и без ленд-лиза победил? нет. выдвинули его вы. опять же разве я выдвинул утверждение, что без СССР союзники не победили бы? нет. снова выдвинули его вы. я лишь спросил откуда такая уверенность. меня вполне устраивает история такая какая она есть. в том числе и с лендлизом хех
>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> То есть Германия СССР разгромила, оккупировала до Урала, японцы захватили до Урала с другой стороны, но союзники разбили и тех и других и….И что «и»? >>> >>>> хех оккупация это ресурсы на осуществление этой самой оккупации, что для Германии достаточно проблематично.
>>>> До Урала они и в сладких снах не мечтали >>>> Япония воевала с СССР в 1941—1944 гг.
>>> хех — вообще то Германия в планах своей оккупации кого там рассчитывала не на расход своих ресурсов, а как раз на их восполнение-приобретение. Что с успехом и проделывала по всей Европе. А почему Япония не воевала с СССР в 1941−44 годах — то тема отдельного разговора и я не в состоянии втиснуть её в рамки одного поста. Но вы же предположили, что Германия победила СССР, а почему я не в состоянии предположить аналогичный бред её нападения на СССР? quoted3
>>стоп стоп стоп.
>> я пока ничего не предполагал. просто задал вам вопрос почему вы так уверены, что без СССР победа союзников была невозможна. >> Хотя всего за пару десятков лет до этого вполне себе добили Германию после выбивания РИ из войны. quoted2
>Конгениально, блин!!! Интересно, а КТО бы воевал с фашистской Германией после поражения СССР? Англия? Весьма сомнительно… США? Еще сомнительнее? > Получив в свое распоряжение, вдобавок к европейскому, промышленный потенциал СССР, Гитлер стал бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могуч!!! quoted1
это ничо, что Англия воевала с Германией с сентября 1939-го? малость пораньше чем СССР. который в это время договоры о дружбе с Германией заключал
> это ничо, что Англия воевала с Германией с сентября 1939-го? малость пораньше чем СССР. который в это время договоры о дружбе с Германией заключал quoted1
Интересная война была однако, Польше не помогли, во Франции их разгромили и бежали болезные на свои острова бросив всю технику и вооружения, сидели болезные на своем острове и вели дебаты на тему, а не пора ли сдаваться !
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы невнимательно читали: по документам Ленд-Лиз весь 1941 год якобы шёл в Китай, а на самом деле в Германию воюющую с СССР. (в СССР он в 1941 не шел) quoted2
>вам же не сложно эту документацию привести?
>> >> А они нам в 1941 ничего не поставляли по Ленд-Лизу — всё Гитлер забирал! quoted2
>ну значит составители этого документа > ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ — ДЕКАБРЬ 1941 г.
> 9 января 1942 г. Секретно > Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М. > нагло врали вождю quoted1
В 1941 нам поставки делала только Англия. И кстати скромные. В 1942 скромно включились США для пробы. Но реальный масштаб поставок пошел в 1943. .
>> А в 1943 по Сталинграду сообразили, что Гитлер после войны расплатится точно не сможет! вот тогда раскрученный на воюющей с нами Германии — Ленд-Лиз массово пошел к нам. > про ленд-лиз Гитлеру жду подробностей quoted1
Я уже все описал. Мгновенных выходов на объемы поставок 1943 быть не может — промышленность требует раскачки — значит куда то до этого шел сопостовимый объем. Нам называют Китай как потребителя всего и крылатого металла аллюминия в частности (для самолетов и танковых движков). Я знаю только 2 страны которые в 1941—1942 могли потреблять такие объемы. И это точно не Китай.
> Интересная война была однако, Польше не помогли, во Франции их разгромили и бежали болезные на свои острова бросив всю технику и вооружения, сидели болезные на своем острове и вели дебаты на тему, а не пора ли сдаваться !