Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кто сказал, что ленд-лиз это помощь?

  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
15:24 12.12.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оказалось что все ок. не заменялась. в рамках британского заказа в 1941 построили ~450 Р-400 с испанами, по причине нехватки М-4.
quoted2
>Заказ вообще то изначально был Британия+Франция, но это так, к слову. А 20 мм HS ставилась (как и другие движки) изначально не из-за нехватки М-4, а потому, что англичане пришли в выводу — истребители с вооружением такого калибра больше подходят на роль штурмовиков (как их и использовали амеры на Соломоновых островах и Новой Гвинее и так же там же японцы), а им требовались в тот период именно самолёты для воздушного боя.
quoted1
в апреле 1940 года был заключен контракт с Британией. Если у вас есть инфа, что тогда же был заключен заказ с Францией поделитесь. в мае 1940 Франция закончилась.
интересно что же это те же англичане на роль штурмовиков ставили харрикейны с парой 40 мм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
15:27 12.12.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и чтоб не было неопределенности — какой по вашему мнению истребитель СССР был лучшим?
>> Выбор собственно небольшой Ла-5/Ла-7 и линейка яков. ваш вариант?
quoted2
>Тут вариантов нет — вы предлагаете сравнить мне истребители разных классов. Это из серии — какой истребитель лучше Bf 109 или FW 190? Не говоря о куче моделей и модификаций, нужно еще и конкретизировать — а для выполнения какой именно задачи мы выбираем лучший вариант?
quoted1
я вам ничего не предлагаю. вы сами написали, что лучший советский истребитель был из дельта-древесины. вот мне и интересно какой же именно. мне известен только один из дельта-древесины ЛаГГ. но вас он не устроил.
мне просто интересно, может чего подзабыл и были исчо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
15:30 12.12.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> То есть Германия СССР разгромила, оккупировала до Урала, японцы захватили до Урала с другой стороны, но союзники разбили и тех и других и….И что «и»?
quoted2
>
>> хех оккупация это ресурсы на осуществление этой самой оккупации, что для Германии достаточно проблематично.
>> До Урала они и в сладких снах не мечтали
>> Япония воевала с СССР в 1941—1944 гг.
quoted2
>хех — вообще то Германия в планах своей оккупации кого там рассчитывала не на расход своих ресурсов, а как раз на их восполнение-приобретение. Что с успехом и проделывала по всей Европе. А почему Япония не воевала с СССР в 1941−44 годах — то тема отдельного разговора и я не в состоянии втиснуть её в рамки одного поста. Но вы же предположили, что Германия победила СССР, а почему я не в состоянии предположить аналогичный бред её нападения на СССР?
quoted1
стоп стоп стоп.
я пока ничего не предполагал. просто задал вам вопрос почему вы так уверены, что без СССР победа союзников была невозможна.
Хотя всего за пару десятков лет до этого вполне себе добили Германию после выбивания РИ из войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:33 12.12.2017
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нищих слуг нет-по вторникам не подаю! Читайте сами…
>> https://www.ozon.ru/context/detail/id/27906919/
quoted2
>ты веришь гею ??
quoted1
Я верю ДОКУМЕНТАМ, приведенным в книге!!!
А гей он или не гей, мне глубоко фиолетово!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:37 12.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов.
>
> http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.h...
quoted1
Читайте внимательно посты-речь идет о поставках по ЛЕНД-ЛИЗУ, а не о поставках вообще!!! А ведь именно ленд-лиз школотой преподносится как панацея, спасшая СССР в 1941 году…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
15:42 12.12.2017
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Соглашение о порядке погашения долгов удалось заключить лишь в 1972 году. СССР обязался уплатить до 2001 года 722 млн долларов. Но после перечисления 48 млн долларов выплаты вновь прекратились в связи с принятием США дискриминационной поправки Джексона — Вэника.
>>
>> Вновь этот вопрос подняли в 1990 году на встрече президентов СССР и США. Были установлены новая сумма — 674 млн долларов — и срок окончательного погашения — 2030 год. После распада СССР обязательства по этому долгу перешли к России.
quoted2
>Вот это маладэц! Вот это характер! В долг взял, а отдавать отказался. Ну и как после этого к советским можно было бы относиться? Недаром наверное после подобного ответа Запад закрылся от советов и правильно сделал. На кой ляд ему нужны такие пассажиры!
quoted1

Весной 1942 года Черчилль и Рузвельт официально заявили Сталину, что второй фронт будет открыт в конце 1942 года (при чем Черчилль давая эти обещания знал, что этого не произойдет, т. е. сознательно лгал) объясняться ему пришлось лететь в Москву в декабре 1942 г, где он извинялся и объяснялся (источник его же воспоминания том кажется 4) Так что Сталин правильно говорил, что лед -лиз оплачен кровью советских людей.
Нравится: plark
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:42 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>стоп стоп стоп.
> я пока ничего не предполагал. просто задал вам вопрос почему вы так уверены, что без СССР победа союзников была невозможна.
> Хотя всего за пару десятков лет до этого вполне себе добили Германию после выбивания РИ из войны.
quoted1
Конгениально, блин!!! Интересно, а КТО бы воевал с фашистской Германией после поражения СССР? Англия? Весьма сомнительно… США? Еще сомнительнее?
Получив в свое распоряжение, вдобавок к европейскому, промышленный потенциал СССР, Гитлер стал бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могуч!!!
Нравится: plark
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
15:45 12.12.2017
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> И за этот Польско-Французский месяц у него кончились боеприпасы и топливо. Но в СССР он не знал нужды в боеприпасах и в ГСМ даже наступая полгода по трем расходящимся стратегическим направлениям. И не имея возможности накопить боеприпасы «спокойной зимой» — в 1942 совершил еще больший бросок к Волге и на Кавказ опять ни в чем не нуждаясь.
>>
>> Нужда у него появилась имено тогда, когда Ленд-Лиз массово пошел не ему, а в СССР (1943−1945). То есть Гитлер после Сталинграда вышел из доверия как заёмщик.
quoted2
>травка у Ймперца, наверно с имперских походов Афганистан осталась
quoted1

А что здесь неправда? Поставки были практически прекращены летом 1942 года, в самое тяжелое для страны время и полностью возобновились после Сталинградской битвы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
15:46 12.12.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в ПМВ получилось, почему во ВМВ никак? напрягитесь. это же ваш тезис, обоснуйте
>>> Вы ненаучно-фантастическую литературу производить не пробовали?
quoted3
>>не, у меня не получится. слишком реалистичен
>> это у вас и Гитлер на Урале и Тодзио в Иркутске.
quoted2
>?????? Как это у вас слишком реалистично? По моему я как раз и дал визуальную картину вашей гипотезы (предположения), как Германия победила СССР, но была разгромлена США. Ну тогда дайте вы свою картину этого, раз я не прав.
quoted1
насколько мне известно в планах Германии были разгром СССР как военной силы и оккупация до линии Архангельск Астрахань. С какого перепугу вы сюда и Урал приплели ведомо только вам. Равно как Тодзио в Иркутске. Япония с 7 декабря с США воевала, им и помимо Иркутска было чем заняться.
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы бы поинтересовались укомплектованностью стрелковых дивизий весной 1945 года, прежде чем свой сок моска выдавать.
quoted2
>Для меня это пройденный этап. Лет так 40−45 тому назад. Так что оставайтесь наедине со своим соком моска и не завидуйте моему.
quoted1
вот в этом сомневаюсь. кабы дело было так не писали бы про годик другой лишний войны.
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> про то на чем бы летали лучшие самоли из дельта-древесины поинтересовались, чем патроны снаряды снаряжали поинтересовались. потом и об альтернативной реальности сочиняйте
quoted2
>Зачем мне что-то сочинять? История такова, какая она есть. А вот альтернативную реальность «что бы было, если бы ленд-лиза не было» — это как раз ваше рассуждение о неизбежности поражения СССР. И о том, чем патроны-снаряды снаряжали, я писал ещё страниц 5 тому назад. Предлагаете продолжить бег по кругу?
quoted1
ололо разве я выдвинул утверждение, что СССР и без ленд-лиза победил? нет. выдвинули его вы. опять же разве я выдвинул утверждение, что без СССР союзники не победили бы? нет. снова выдвинули его вы. я лишь спросил откуда такая уверенность.
меня вполне устраивает история такая какая она есть. в том числе и с лендлизом хех
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
15:49 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я верю ДОКУМЕНТАМ, приведенным в книге!!!
> А гей он или не гей, мне глубоко фиолетово!
quoted1
документы фуфловые
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
15:49 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Конгениально, блин!!! Интересно, а КТО бы воевал с фашистской Германией после поражения СССР? Англия? Весьма сомнительно… США? Еще сомнительнее?
> Получив в свое распоряжение, вдобавок к европейскому, промышленный потенциал СССР, Гитлер стал бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могуч!!!
quoted1
это ничо, что Англия воевала с Германией с сентября 1939-го? малость пораньше чем СССР. который в это время договоры о дружбе с Германией заключал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
17:21 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> это ничо, что Англия воевала с Германией с сентября 1939-го? малость пораньше чем СССР. который в это время договоры о дружбе с Германией заключал
quoted1

Интересная война была однако, Польше не помогли, во Франции их разгромили и бежали болезные на свои острова бросив всю технику и вооружения, сидели болезные на своем острове и вели дебаты на тему, а не пора ли сдаваться !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:21 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> это ничо, что Англия воевала с Германией с сентября 1939-го?
quoted1
А какие именно сражения происходили у Англии с Германией в сентябре-октябре-ноябре-декабре 1939 года — не подскажешь ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:59 12.12.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 9 января 1942 г. Секретно
> Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
> нагло врали вождю
quoted1

В 1941 нам поставки делала только Англия. И кстати скромные.
В 1942 скромно включились США для пробы. Но реальный масштаб поставок пошел в 1943.
.
>> А в 1943 по Сталинграду сообразили, что Гитлер после войны расплатится точно не сможет! вот тогда раскрученный на воюющей с нами Германии — Ленд-Лиз массово пошел к нам.
> про ленд-лиз Гитлеру жду подробностей
quoted1

Я уже все описал. Мгновенных выходов на объемы поставок 1943 быть не может — промышленность требует раскачки — значит куда то до этого шел сопостовимый объем. Нам называют Китай как потребителя всего и крылатого металла аллюминия в частности (для самолетов и танковых движков). Я знаю только 2 страны которые в 1941—1942 могли потреблять такие объемы. И это точно не Китай.

А то что англосаксы шифруют свою помощь Гитлеру во время Великой Отечественной — так это неоднократно доказано.
Вот почитайте:
http://genocid.net/news/5515/
и вот:
https://masterok.livejournal.com/954689.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DAWARON1
DAWARON1


Сообщений: 2989
19:04 12.12.2017
ragtag (ap241964) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересная война была однако, Польше не помогли, во Франции их разгромили и бежали болезные на свои острова бросив всю технику и вооружения, сидели болезные на своем острове и вели дебаты на тему, а не пора ли сдаваться !

quoted1

Самое смешное, что всего лишь за пол года до этого Чемберлен тряс бумажками Мюнхенского сговора и декларировал, что -«Я привез вам мир».

И вот результат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кто сказал, что ленд-лиз это помощь?. в апреле 1940 года был заключен контракт с Британией. Если у вас есть инфа, что тогда же ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия