>> В РИ самый страшный голод повторялся чуть ли не каждый пятый год, правда называли их скромно, недороды.
> > Потому как смертей среди взрослого населения во время недородов не случалось. В основном гибли дети, которые в те годы и так гибли массово - на 12 родов выживало 4 человека. > > Поэтому и скромно. >
> Последний недород был в 1892 году. > > Регулярным голод стал только с приходом большевиков. 1918, 1922, 1932, 1946.. И это уже был настоящий голод, с тысячами умерших, с пожиранием обезумевших людей трупов...
НЕВЕЖЕСТВО не есть аргумент! Работу предприятий ОБЩЕСТВЕННОЙ Собственности в масштабах страны НЕВОЗМОЖНО организовать без планирования показателей хозяйствования...
13:29 23.04.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> От петуха вроде вас - воспринимаю это даже как комплимент.
>>
>ещё РАЗ и нарвётесь на реальную грубость -- господин примат.
Какой вы страшный! Ужас...
>Ориентацию ПРИ себе держите -- ибо ротик, что то у вас НАЧАЛ не закрываться ...
О как вы отреагировали! На это и был расчет. Как вы предсказуемы..
>
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не в любой экономике есть Госплан.
> > капитан Очевидность? или проявили "гениальность". связали название организации со словами "план и экономика"?
Что сказать-то хотели? По существу есть возражения? Можете привести аналоги Госплана в США? или в Китае?
Knut писал(а) в ответ на :
> НЕВЕЖЕСТВО не есть аргумент! Работу предприятий ОБЩЕСТВЕННОЙ Собственности в масштабах страны НЕВОЗМОЖНО организовать без планирования показателей хозяйствования...
НЕВЕЖЕСТВО не есть аргумент! Не вижу причин, почему это невозможно.
14:23 23.04.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Что хотел сказать -- то и сказал А то что ты ДИБИЛ -- это и так всем ясно По сути -- кинул слово"госплан" и радуется как сопля с детского сада
А насчёт предсказуемости -- оскорбил -- и орешь, что "предсказуемый" А ты думал все будут жевать твои оскорбления??
А не пошли бы вы господин хороший на СВОИ форумы? а? Я понимаю что рот после негров у вас не закрывается -- но это ваше личное -- и не надо всем это рассказывать.
Ну а насчёт страшности -- тож не вам решать -- выто больше на сопляка похожи -- и по зрелости мышления и по позиции (особенно после негров)
Терпила -- сбежавший в к пиндосам и восхваляющий свой курятник -- живите там и радуйтесь каждому негруи его орудию
14:41 23.04.2014
Ruf писал(а) в ответ на :
> но количество выпускников с высшим образованием от этого не уменьшается
Не с образованием - с дипломами об образовании.
15:51 23.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> > Плановая экономика - это позорище и глупость.
Истина лежит посередине. Не нужно планировать всё, нужно оставлять пространство для манёвра. Наряду с государственными предприятиями, нужно допускать к конкуренции с ними и коммерческие. Чистой рыночной экономики сейчас нет нигде. Разумная плановая экономика более эффективна, т.к. не приводит к обрушению внутреннего рынка из-за роста безработицы во время экономических кризисов.
15:54 23.04.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Наряду с государственными предприятиями, нужно допускать к конкуренции с ними и коммерческие.
Как допускать? Поблажками для коммерсов? Так это такой криминальный простор! А при равных условиях государство коммерса уделывает на раз.
15:55 23.04.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Истина лежит посередине. Не нужно планировать всё, нужно оставлять пространство для манёвра. Наряду с государственными предприятиями, нужно допускать к конкуренции с ними и коммерческие. Чистой рыночной экономики сейчас нет нигде. Разумная плановая экономика более эффективна, т.к. не приводит к обрушению внутреннего рынка из-за роста безработицы во время экономических кризисов.
Вы ошибаетесь. Государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ в экономике ВООБЩЕ...
16:28 23.04.2014
Ruf писал(а) в ответ на :
> ))) По сравнению с чем эти темпы были высокие?))
По сравнению с капстранами.При Сталине опережали всех,при Хрущёве почти всех,и даже в Брежневском застое в имели результаты лучше чем у большинства.А при новом российском капитализме в с-х и промышленности до сих пор уровня 90-го года не достигли,как и уровень жизни большинства по важнейшим показателям не достиг советского,а не будет нефтебаксов,уровень жизни опять скатится в ельцинские 90-е.
>> В РИ самый страшный голод повторялся чуть ли не каждый пятый год, правда называли их скромно, недороды.
> > Потому как смертей среди взрослого населения во время недородов не случалось. В основном гибли дети, которые в те годы и так гибли массово - на 12 родов выживало 4 человека. > > Поэтому и скромно. >
> Последний недород был в 1892 году. > > Регулярным голод стал только с приходом большевиков. 1918, 1922, 1932, 1946.. И это уже был настоящий голод, с тысячами умерших, с пожиранием обезумевших людей трупов...
Откуда Вы берёте подобный бред?
Глава 7
ГОЛОД В ЦАРСКОЙ РОССИИ
Для того чтобы лучше оценить действия советского руководства в 1932–1933 гг., рассмотрим в последней главе этой книги, как действовало в аналогичных условиях голода царское правительство.
Отметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.
Но помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда Казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России приходилось на каждую душу более 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для пропитания одного человека в течение года.
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.
Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).
Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.
Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.
В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).
Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.
В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя.
Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905. «Дополни— тельная сытость» в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.
Итак, в дореволюционной русской деревне голод был частым гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? Одной из причин был экспорт хлеба. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.
Славу главного экспортера зерна Россия завоевала именно за счет недоедания своего населения. Как пишет И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кгзерна на душу — и вывозила много зерна — за счет снижения внутреннего потребления, причем, именно крестьян.
Как писал известный писатель-эмигрант (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич, «таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».
16:54 23.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Регулярным голод стал только с приходом большевиков. 1918, 1922, 1932, 1946.. И это уже был настоящий голод, с тысячами умерших, с пожиранием обезумевших людей трупов...
Вследствие неурожая 1946 -го в разрушенной войной стране превышение смертности составило пять человек на тысячу,то есть,такое же превышение смертности над советской в среднем было все двадцать с лишним лет после 90-го года,то есть,переход к капитализму в РФ все эти годы сопровождался тысячами умерших с пожиранием трупов
Голод в Гражданскую войну был обусловлен ,естественно,идущей войной с разрушениями и наследием отсталого царского с-х с перманентным голодом. Последний голод,связанный с саботажем,неурожаем и ,естественно,уязвимостью мелкотоварного НЭПовского сельского хозяйства,унаследовавшего отсталость РИ,был в 32-м. После этого благодаря коллективизации голод ушёл навсегда и в конце существования СССР по качеству питания он занимал высочайшее место в мире,данные я уже приводил в этой теме.
17:03 23.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наряду с государственными предприятиями, нужно допускать к конкуренции с ними и коммерческие.
>Как допускать? Поблажками для коммерсов? Так это такой криминальный простор! А при равных условиях государство коммерса уделывает на раз.
Именно при равных условиях, чтобы потом не вопили про неэффективность плановой экономики.
17:05 23.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Истина лежит посередине. Не нужно планировать всё, нужно оставлять пространство для манёвра. Наряду с государственными предприятиями, нужно допускать к конкуренции с ними и коммерческие. Чистой рыночной экономики сейчас нет нигде. Разумная плановая экономика более эффективна, т.к. не приводит к обрушению внутреннего рынка из-за роста безработицы во время экономических кризисов.
> > Вы ошибаетесь. Государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ в экономике ВООБЩЕ...
Это - смотря какое государство. Наше имеет право, и ещё как имеет.
17:06 23.04.2014
Ruf писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> высочайшие социальные гарантии
> > Что Вы под этим понимаете?
Зашищённость работника от произвола с гарантированными отпускными,больничными и пенсией,на которую можно жить.Полностью бесплатные образование и медицина.Отсутствие бездомности и низкая квартплата.Отсутствие беспризорности. Отсутствие безработицы.Отсутствие инфляции . Возможности прожить на минимальные зарплату и пенсию,и при этом иметь возможность оплатить коммунальные услуги и не голодать,чего сейчас на минимальные зарплату и пенсию сделать невозможно. Невозможность возникновения мошеннических фирм,обворовывающих граждан. А то сейчас иногда построят дом ,продадут квартиры,а потом оказывается,что дом построен без каких-то там согласований.В итоге дом сносят,жильцов на улицу,а ответственности никто не несёт.Тут уж государство само выступает в роли афериста.
Она везде и всегда в той или иной степени плановая.
НЕВЕЖЕСТВО не есть аргумент! Работу предприятий ОБЩЕСТВЕННОЙ Собственности в масштабах страны НЕВОЗМОЖНО организовать без планирования показателей хозяйствования...
