Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Плановая экономика: хоть кому-нибудь она помогла?

  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
12:07 30.04.2014
Крокодилы, так все таки не стоит. Да в общем количестве военной продукции доля ленд-лиза невелика. Но не стоит забывать, что в ленд-лиз входила продукция, выпуск которой для СССР был наиболее затруднен в тот момент.
И вместе с тем утверждать, что без ленд-лиза СССР бы не выстоял не стоит. Да, было бы труднее. И намного труднее. Но мы все одно бы победили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
12:13 30.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> А про Пре-Лендлизу и по похожей сделке с Великобританией поставляли бомбардировщики Б-17, аэрокобры, и насколько понимаю английские танки.
> Ну,и сколько их поставили? И сколько танков было в битве под Москвой?
quoted1

Первые два арктических конвоя. Дервиш и PQ-1 доставили 230 Харрикейнов и 20 английских танков к 11 октября.
А были еще поставки через Иран и Дальный восток.

Уже в ноябре отважные русские летчики сбивали на Харрикейнах немецких асов под Москвой!

Все ж и пушек в два раза больше и пушки не какие нибудь паршивые ШВАКи ... а Хиспано с приличной дульной скоростью..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
13:06 30.04.2014
> СССР должен в пояс поклониться США - за техническую и финансовую помощь.
quoted1
"...когда к нам стали
поступать американская
тушёнка, комбижир, яичный
порошок, мука, другие
продукты, какие сразу
весомые дополнительные
калории получили наши
солдаты! И не только солдаты:
кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки
автомобилей. Ведь мы
получили, насколько помню, с
учётом потерь в пути около
400 тысяч первоклассных по
тому времени машин типа
«Студебеккер», «Форд»,
легковые «Виллисы» и
амфибии. Вся наша армия
фактически оказалась на
колёсах и каких колёсах! В
результате повысилась её
маневренность и заметно
возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул
Микоян. — Без ленд-лиза мы
бы наверняка ещё год-
полтора лишних провоевали
[24] .


Если бы этой помощи не
было, наши жертвы были бы
ещё большими. Безусловно,
она укоротила дорогу к
Победе. Но, наверное, следует
добавить: Россия всё равно
бы выиграла Отечественную
войну, поскольку она
опиралась на более мощные
объективные факторы, чем
гитлеровская Германия [25] .


Американская помощь по
ленд-лизу имела своё
значение, но не она решила
исход войны, как это
пытаются утверждать
некоторые западные историки
А.И.Микоян

Думаю что власти все понимали, но признавать роль ленд-лиза не стали.
Да и сильно ли ленд-лиз помог той же Франции?
К тому же поставки товаров из Европы в Германию были как минимум не меньше Ленд-лиза в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:52 30.04.2014
Капля в море? 1100 НОРМАЛЬНЫХ самолетов союзников (А НЕ СОВЕЦКИХ ШВЕЙНЫХ МАШИНОК которых асы Геринга сбивали дюжину за вылет)

Ил-2 швейная машинка … или все же автомат Томсона ???
Ну и кого твои ассы сбили??? Кожедуба который на ЛА - 7 летал… или Покрышкина который после ВОВ в Карее еще и Спдфаеры на Миге гонял??? Как же они так сбивали если в 1942г. СССР имел господство в воздухе…

и 1200 НОРМАЛЬНЫХ танков под Москвой (часть еще пре-лендлиза - который вы стыдливо не привели), а не убогих КВ - которые заводились только в 50 % случаев или Т-34 с картонной броней?

Что то монументов славы с Шермонами я не в России не в Европе не видел… Все Т-34 да КВ и ИС… Наверно все в Африке Роммель сжог…
Поэтому я и говорю - в пропагандистском угаре советские неблагодарные ... тв... люди забыли "за чей счет воевали"..
.
Это по тому что жалкие пожиратели гамбургеров… живут за чужой счет…Сидят в долгах как в шелках… Так сколько дефицит бюджета США???
СССР должен в пояс поклониться США - за техническую и финансовую помощь.

Ага..А Сио Апачи Дакота Майя за блага цивилизации в резервациях…
Негры Африки за окультуривание на хлопковых плантациях Флориды …
Япония за демонстрацию технологического прорыва в Хиросиме и Нагасаки…
А так же Корея Вьетнам Гренада Сербия Ирак Афганистан Сирия Ливия Украина… за демократию
Ты сколько на грудь то принял что бы эту ересь писать…
Ты сер а я приятель сед
И волчью вашу я давно натуру знаю
А потому обычай мой такой…
С волками иначе не делать мировой
Как снявши шкуру с них долой…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
15:20 30.04.2014
А вас вообще-то никто и не спрашивает, что тут вами якобы принимается.

А… так вы НИКТО… ну так бы сразу и сказали…

Это только лишь доказывавет тот факт, что желание пожрать еще вовсе не является основанием кормить кого-то за чужой счет, и возразить что-либо против этого - вам попросту нечего.

Пластику заело…или на зло мужу сяду в лужу???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
15:42 30.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:

>Ил-2 швейная машинка … или все же автомат Томсона ???

Ил-2 - это летающий гроб. Среднее количество вылетов - 50. После сбивали.
Из 36 тыс. выпущенных на фронте никогда больше 9 тыс. не было .
Такой вот.. "самолет"...

>Ну и кого твои ассы сбили??? Кожедуба который на ЛА - 7 летал… или Покрышкина который после ВОВ в Карее еще и Спдфаеры на Миге гонял??? Как же они так сбивали

27 тыс. одних Ил-2 сбили. (см. выше.. )

>если в 1942г. СССР имел господство в воздухе...
Это было такое "господство" что вот этот молодой белокурый молодой господин
за 44-45 гг. насбивал 324 советских самолета!!!!





А три других господина насбивали более двухсот штук каждый...

>Что то монументов славы с Шермонами я не в России не в Европе не видел… Все Т-34 да КВ и ИС… Наверно все в Африке Роммель сжог…

Ну в России ты их не видел по той же причина по какой карабин Шмайсера разработки 1944 года называют Автоматом Калашникова. Россия стесняется называть вещи своими именами и всё норовит присвоить себе чужое...

А в Европе Шерманы есть. Вот например в Бельгии. Наверно у вас нет средств путешествовать.



/800px-Sherman_a_Bastogne_1.JPG

>Это по тому что жалкие пожиратели гамбургеров… живут за чужой счет…Сидят в долгах как в шелках… Так сколько дефицит бюджета США???

В России долгов не меньше.
И что тебе до их долгов?
США дают в долг. США платит по долгам.. В отличии от России, например, с которой уже было 2 внутренних и один внешний дефолт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:28 30.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Это было такое "господство" что вот этот молодой белокурый молодой господин
> за 44-45 гг. насбивал 324 советских самолета!!!!
quoted1
Это он сам так сказал,фактами не подтверждается.
Вообще,существует обоснованное мнение,что немцы скрыли 3 млн своих убитых на Восточном фронте,и это получается путём различных подсчётов.,иначе не получается объяснить,почему в 45-м пришлось призывать стариков и детей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
16:38 30.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на
> Вообще,существует обоснованное мнение,что немцы скрыли 3 млн своих убитых на Восточном фронте,и это получается путём различных подсчётов.,иначе не получается объяснить,почему в 45-м пришлось призывать стариков и детей.
quoted1

Германия это тебе не СССР!

В Германии существовал ПОИМЕННЫЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ военных кадров и поэтому подсчитать погибших можно с точностью до одного.

В СССР его не было. Были районные "списки" да личные дела - которые слали туда-сюда..
В таком хаосе - что-там подсчитать или найти нужный кадр - дело гиблое..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
16:47 30.04.2014
Полковник!!! Ты извилинами шевелить не пробовал??? Или у тебя одна и та вмятина от фуражки?!!
Ил-2 - это летающий гроб. Среднее количество вылетов - 50. После сбивали.

То есть в боевой обстановке во время войны Ил -2 вылетал 50 раз на боевое задание ??? Да если он на 50 вылетов сбил хотя бы 5 самолетов то соотношение потер на 1 сбытый 5 противника это сверх эффективность…или он что 50 раз кукурузу возил!!! За 10 вылетов 1 самолет.. Они там что с Фашистами слетанность отрабатывали… Теперь понятно как ты считаешь…У тебя 2+2=15...
Из 36 тыс. выпущенных на фронте никогда больше 9 тыс. не было .
Такой вот.. "самолет".
..
Да на хрен они там не нужны при такой эффективности как и твой Ленд Лиз… их парковать то негде…
29 тыс. одних Ил-2 сбили. (см. выше.. )

Уже посмотрел и прослезился… Да образование в СССР лучшее в мире…факт…
Это было такое господство что вот этот молодой белокурый молодой господин
насбивал 324 советских самолета!!!!

А теперь включай мозги и слухай суды!!! В году 365 дней… Судя по его соплям 19-20 лет.. Он с горшком летать начал или его лет до 18 к этому готовили…Получаем 1-3 года летного стажа… Кожедуб асс победившей армии нащелкал около 80 фюзеляжей. А твой молокосос за год имел 365 дней без выходных исключительно летной погоды и нащелкал 324 самолета… Бред тупого невежи не выдерживающий ни какой критики…Привет от Гебельса… Твои асс Вермахта брали в зачет не фюзеляж а мотор… причем как в индивидуальном так и в групповом зачете причем как летящего так и базируемого на аэродроме самолета как мирного ток и военного… в СССР шел в только фюзеляж военного самолета… Так что вот так… скромненько Покрышкин и щелкал твоих исключительно ассов…Ахтунг!!! Ахткнг!!! Покрышкин в воздухе!!!
А в Европе Шерманы есть. Вот например в Бельгии. Наверно у вас нет средств путешествовать.

Зачем …Я итак вижу на фото Бельгии флаг США..
В России долгов не меньше.

Ага… особенно Украинских…Иракские мы списали…в связи с агрессией СЩА…Мы на чужой беде не наживаемся… Может по этому Крым и решил что с нами лучше …
И что тебе до их долгов?
США дают в долг. США платит по долгам.. В отличии от России, например, с которой уже было 2 внутренних и один внешний дефолт.

Как назвали??? Черный вторник или великая Американская депрессия??? А может останови Ол Стрит???
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:49 30.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>Германия это тебе не СССР!
>
> В Германии существовал ПОИМЕННЫЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ военных кадров и поэтому подсчитать погибших можно с точностью до одного.
quoted1
Можно,да желания не было.Там мазохизмом в отличие от перестроечно-"демократической " России не страдали.

Никак не вписываются декларируемые ими столь малые потери в исчерпание мобилизационных ресурсов к 45-му.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
17:08 30.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть в боевой обстановке во время войны Ил -2 вылетал 50 раз на боевое задание ??? Да если он на 50 вылетов сбил хотя бы 5 самолетов то соотношение потер на 1 сбытый 5 противника это сверх эффективность…или он что 50 раз кукурузу возил!!! За 10 вылетов 1 самолет.. Они там что с Фашистами слетанность отрабатывали… Теперь понятно как ты считаешь…У тебя 2+2=15...
quoted1

Хочешь я тебе скажу страшную тайну.
Ил-2 - НИКОГДА НИ КОГО НЕ СБИВАЛ.
Ил-2 штурмовик - и предназначался для уничтожения целей на земле.

В силу малой скорости плохой защищенности и неповоротливости был отличной мишенью для истребительной авиации немцев. Поэтому такие аховые потери..

Пилоты Ил-2 - это настоящие камикадзе.. И по правде говоря - герои.
> Кожедуб асс победившей армии нащелкал около 80 фюзеляжей.
quoted1

Учи историю. 64.
> А твой молокосос за год имел 365 дней без выходных исключительно летной погоды и нащелкал 324 самолета…
quoted1

Ну.. почти за полтора. Первый самолет от сбил в ноябре 1943 года.
Да.. феноменальный летчик на отличном самолете Bf-109.
Хорошо подготовлен.
> брали в зачет не фюзеляж а мотор… причем как в индивидуальном так и в групповом
quoted1

Этот сильно влияло на статистику сбитых? У тебя у советских авиаторов было много многомоторных самолетов?

Я тебе открою страшную тайну. Всего 7 % парка. Сбивали же в основном Ил-2 и истребители - одномоторные самолеты.. У-2 сбивали пачками..
> в СССР шел в только фюзеляж военного самолета… Так что вот так… скромненько Покрышкин и щелкал твоих исключительно ассов
quoted1

Покрышкин безусловно отличный летчик. И бОльшую часть самолетов он сбил.. летая на Аэрокобре.…
> Ахтунг!!! Ахткнг!!! Покрышкин в воздухе!!!
quoted1

Сам ты ... ахтунг. Покрышкин не был ахтунгом.
> Как назвали??? Черный вторник или великая Американская депрессия??? А может останови Ол Стрит???
quoted1

Может Occupy Wall Street?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:11 30.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Дервиш и PQ-1 доставили 230 Харрикейнов и 20 английских танков к 11 октября.
Смотрим статистику:
Удельный вес иностранных типов самолетов в боевом составе фронтовой авиации Действующей армии по важнейшим датам Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
...
Перед контрнаступлением советских войск под Москвой (на 5 декабря 1941 г.)
Всего - 1829
Иностранного производства - 25 (1,37%)

Да даже и доедь 230 Харрикейнов из мухоморного астрала Армстронга - составили бы они около 10% действующей авиации.

Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>Ил-2 - это летающий гроб. Среднее количество вылетов - 50. После сбивали.
Ну, приведи заодно и для остальных среднее.

Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>В Германии существовал ПОИМЕННЫЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ военных кадров и поэтому подсчитать погибших можно с точностью до одного.
Этот "учёт" в 1944 давал цифру бОльшую, чем 1945. В 1945 и "учётчики" ушли в расход, а с ними и данные о погибших.

Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>27 тыс. одних Ил-2 сбили. (см. выше.. )
Таки опять смотрим статистику:
Боевые потери советской и немецкой авиации в самолетах за 1941-1945 гг.
1. Потери боевых самолетов советской авиации
45568
2. Потери боевых самолетов немецко-фашистской авиации на советско-германском фронте
52850

Вопросы?

Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>Это было такое "господство" что вот этот молодой белокурый молодой господинза 44-45 гг. насбивал 324 советских самолета!!!!
Фи! Вот такой вот узкоглазый





господин намолотил 200 амеров, а такой -





150.
При том что у самих амеров на всех фронтах больше 40 ни один лётчик не смог.

Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>А три других господина насбивали более двухсот штук каждый...
...а первые полсотни рейтинга - больше самолётов, чем их было в природе.

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Это он сам так сказал,фактами не подтверждается.
Ещё как подтверждается:
Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартманна. — А.И. ). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
— Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.
— Оружейник, герр лейтенант.
— Что-то не так?
— Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой
Иные после хорошей дозы шнапса и 120 самолётов тремя выстрелами сбивают, запросто!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:16 30.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Ил-2 - НИКОГДА НИ КОГО НЕ СБИВАЛ.
quoted1
Таки снова зуб даёте? А зубы-то ещё остались?
Вторым из наиболее эффективных полков был 65 ШAП, воевавший под командованием майора А.Н.Витрука. Сформированный во второй половине мая и вооруженный «Летающими танками» в июне, он был направлен на фронт (на ленинградское направление) в начале июля. Этот полк с самого начала выделялся среди других тем, что специальностью его пилотов были не обычные штурмовые атаки, а ... нападения на немецкие самолеты. Уже 6 июля пилоты этого полка наткнулись на 8 Не-111 (В действительности это должны были быть Ju-88) и, не освобождая бомбоотсеки от груза бомб, после короткого боя заявили о том, что сбили два из них, а немного позднее в завязавшемся бою с истребителями из JG 54 сумели сбить 3 Me-109.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:24 30.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> 27 тыс. одних Ил-2 сбили
quoted1
И снова статистика:
потери
штурмовиков Ил-2 (10) - 10 762
Забористые в этом году мухоморы, наверно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
17:35 30.04.2014
>заявили о том, что сбили два из них, а немного позднее в завязавшемся бою с истребителями из JG 54 сумели сбить 3 Me-109

Ключевое слово "заявили"..

Это ведь Германия проверяла данные о сбитых самолетах - аэрофоторазведкой.
У СССР такой возможности не было. Верили таким вот "заявлениям"...

Это Нишизава-сан. Сбил 87 самолетов. Не 150.




А это Ивамото.





в своих дневниках В ПЕРИОД ДЕПРЕССИИ он ПИСАЛ ЧТО СБИЛ 202 самолета.

Но.. у Японии как и у СССР (в отличии от Германии) не было ни системы ни возможности подтверждать сбитые самолеты.

Поэтому .. скорее всего от сбил около 80.
Что тоже нелохо.
Митсубиси Зеро был в начале войны очень хорошим самолетом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Плановая экономика: хоть кому-нибудь она помогла?. Крокодилы, так все таки не стоит. Да в общем количестве военной продукции доля ленд-лиза ...
    Planned economy: even someone she helped?. Crocodiles have still not worth it. Yes, in the total number of military production share of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия