Крокодилы, так все таки не стоит. Да в общем количестве военной продукции доля ленд-лиза невелика. Но не стоит забывать, что в ленд-лиз входила продукция, выпуск которой для СССР был наиболее затруднен в тот момент. И вместе с тем утверждать, что без ленд-лиза СССР бы не выстоял не стоит. Да, было бы труднее. И намного труднее. Но мы все одно бы победили.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> А про Пре-Лендлизу и по похожей сделке с Великобританией поставляли бомбардировщики Б-17, аэрокобры, и насколько понимаю английские танки. > Ну,и сколько их поставили? И сколько танков было в битве под Москвой? quoted1
Первые два арктических конвоя. Дервиш и PQ-1 доставили 230 Харрикейнов и 20 английских танков к 11 октября. А были еще поставки через Иран и Дальный восток.
Уже в ноябре отважные русские летчики сбивали на Харрикейнах немецких асов под Москвой!
Все ж и пушек в два раза больше и пушки не какие нибудь паршивые ШВАКи ... а Хиспано с приличной дульной скоростью..
> СССР должен в пояс поклониться США - за техническую и финансовую помощь. quoted1
"...когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления. Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год- полтора лишних провоевали [24] . ” “ Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия [25] . ” “ Американская помощь по ленд-лизу имела своё значение, но не она решила исход войны, как это пытаются утверждать некоторые западные историки А.И.Микоян
Думаю что власти все понимали, но признавать роль ленд-лиза не стали. Да и сильно ли ленд-лиз помог той же Франции? К тому же поставки товаров из Европы в Германию были как минимум не меньше Ленд-лиза в СССР.
Капля в море? 1100 НОРМАЛЬНЫХ самолетов союзников (А НЕ СОВЕЦКИХ ШВЕЙНЫХ МАШИНОК которых асы Геринга сбивали дюжину за вылет)
Ил-2 швейная машинка … или все же автомат Томсона ??? Ну и кого твои ассы сбили??? Кожедуба который на ЛА - 7 летал… или Покрышкина который после ВОВ в Карее еще и Спдфаеры на Миге гонял??? Как же они так сбивали если в 1942г. СССР имел господство в воздухе…
и 1200 НОРМАЛЬНЫХ танков под Москвой (часть еще пре-лендлиза - который вы стыдливо не привели), а не убогих КВ - которые заводились только в 50 % случаев или Т-34 с картонной броней?
Что то монументов славы с Шермонами я не в России не в Европе не видел… Все Т-34 да КВ и ИС… Наверно все в Африке Роммель сжог…
Поэтому я и говорю - в пропагандистском угаре советские неблагодарные ... тв... люди забыли "за чей счет воевали"..
. Это по тому что жалкие пожиратели гамбургеров… живут за чужой счет…Сидят в долгах как в шелках… Так сколько дефицит бюджета США???
СССР должен в пояс поклониться США - за техническую и финансовую помощь.
Ага..А Сио Апачи Дакота Майя за блага цивилизации в резервациях… Негры Африки за окультуривание на хлопковых плантациях Флориды … Япония за демонстрацию технологического прорыва в Хиросиме и Нагасаки… А так же Корея Вьетнам Гренада Сербия Ирак Афганистан Сирия Ливия Украина… за демократию Ты сколько на грудь то принял что бы эту ересь писать… Ты сер а я приятель сед И волчью вашу я давно натуру знаю А потому обычай мой такой… С волками иначе не делать мировой Как снявши шкуру с них долой…
А вас вообще-то никто и не спрашивает, что тут вами якобы принимается.
А… так вы НИКТО… ну так бы сразу и сказали…
Это только лишь доказывавет тот факт, что желание пожрать еще вовсе не является основанием кормить кого-то за чужой счет, и возразить что-либо против этого - вам попросту нечего.
>Ил-2 швейная машинка … или все же автомат Томсона ???
Ил-2 - это летающий гроб. Среднее количество вылетов - 50. После сбивали. Из 36 тыс. выпущенных на фронте никогда больше 9 тыс. не было . Такой вот.. "самолет"...
>Ну и кого твои ассы сбили??? Кожедуба который на ЛА - 7 летал… или Покрышкина который после ВОВ в Карее еще и Спдфаеры на Миге гонял??? Как же они так сбивали
27 тыс. одних Ил-2 сбили. (см. выше.. )
>если в 1942г. СССР имел господство в воздухе...
Это было такое "господство" что вот этот молодой белокурый молодой господин за 44-45 гг. насбивал 324 советских самолета!!!!
А три других господина насбивали более двухсот штук каждый...
>Что то монументов славы с Шермонами я не в России не в Европе не видел… Все Т-34 да КВ и ИС… Наверно все в Африке Роммель сжог…
Ну в России ты их не видел по той же причина по какой карабин Шмайсера разработки 1944 года называют Автоматом Калашникова. Россия стесняется называть вещи своими именами и всё норовит присвоить себе чужое...
А в Европе Шерманы есть. Вот например в Бельгии. Наверно у вас нет средств путешествовать.
/800px-Sherman_a_Bastogne_1.JPG
>Это по тому что жалкие пожиратели гамбургеров… живут за чужой счет…Сидят в долгах как в шелках… Так сколько дефицит бюджета США???
В России долгов не меньше. И что тебе до их долгов? США дают в долг. США платит по долгам.. В отличии от России, например, с которой уже было 2 внутренних и один внешний дефолт.
> Это было такое "господство" что вот этот молодой белокурый молодой господин > за 44-45 гг. насбивал 324 советских самолета!!!! quoted1
Это он сам так сказал,фактами не подтверждается. Вообще,существует обоснованное мнение,что немцы скрыли 3 млн своих убитых на Восточном фронте,и это получается путём различных подсчётов.,иначе не получается объяснить,почему в 45-м пришлось призывать стариков и детей.
> Вообще,существует обоснованное мнение,что немцы скрыли 3 млн своих убитых на Восточном фронте,и это получается путём различных подсчётов.,иначе не получается объяснить,почему в 45-м пришлось призывать стариков и детей. quoted1
Германия это тебе не СССР!
В Германии существовал ПОИМЕННЫЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ УЧЕТ военных кадров и поэтому подсчитать погибших можно с точностью до одного.
В СССР его не было. Были районные "списки" да личные дела - которые слали туда-сюда.. В таком хаосе - что-там подсчитать или найти нужный кадр - дело гиблое..
Полковник!!! Ты извилинами шевелить не пробовал??? Или у тебя одна и та вмятина от фуражки?!!
Ил-2 - это летающий гроб. Среднее количество вылетов - 50. После сбивали.
То есть в боевой обстановке во время войны Ил -2 вылетал 50 раз на боевое задание ??? Да если он на 50 вылетов сбил хотя бы 5 самолетов то соотношение потер на 1 сбытый 5 противника это сверх эффективность…или он что 50 раз кукурузу возил!!! За 10 вылетов 1 самолет.. Они там что с Фашистами слетанность отрабатывали… Теперь понятно как ты считаешь…У тебя 2+2=15...
Из 36 тыс. выпущенных на фронте никогда больше 9 тыс. не было . Такой вот.. "самолет".
.. Да на хрен они там не нужны при такой эффективности как и твой Ленд Лиз… их парковать то негде…
29 тыс. одних Ил-2 сбили. (см. выше.. )
Уже посмотрел и прослезился… Да образование в СССР лучшее в мире…факт…
Это было такое господство что вот этот молодой белокурый молодой господин насбивал 324 советских самолета!!!!
А теперь включай мозги и слухай суды!!! В году 365 дней… Судя по его соплям 19-20 лет.. Он с горшком летать начал или его лет до 18 к этому готовили…Получаем 1-3 года летного стажа… Кожедуб асс победившей армии нащелкал около 80 фюзеляжей. А твой молокосос за год имел 365 дней без выходных исключительно летной погоды и нащелкал 324 самолета… Бред тупого невежи не выдерживающий ни какой критики…Привет от Гебельса… Твои асс Вермахта брали в зачет не фюзеляж а мотор… причем как в индивидуальном так и в групповом зачете причем как летящего так и базируемого на аэродроме самолета как мирного ток и военного… в СССР шел в только фюзеляж военного самолета… Так что вот так… скромненько Покрышкин и щелкал твоих исключительно ассов…Ахтунг!!! Ахткнг!!! Покрышкин в воздухе!!!
А в Европе Шерманы есть. Вот например в Бельгии. Наверно у вас нет средств путешествовать.
Зачем …Я итак вижу на фото Бельгии флаг США..
В России долгов не меньше.
Ага… особенно Украинских…Иракские мы списали…в связи с агрессией СЩА…Мы на чужой беде не наживаемся… Может по этому Крым и решил что с нами лучше …
И что тебе до их долгов? США дают в долг. США платит по долгам.. В отличии от России, например, с которой уже было 2 внутренних и один внешний дефолт.
Как назвали??? Черный вторник или великая Американская депрессия??? А может останови Ол Стрит???
> То есть в боевой обстановке во время войны Ил -2 вылетал 50 раз на боевое задание ??? Да если он на 50 вылетов сбил хотя бы 5 самолетов то соотношение потер на 1 сбытый 5 противника это сверх эффективность…или он что 50 раз кукурузу возил!!! За 10 вылетов 1 самолет.. Они там что с Фашистами слетанность отрабатывали… Теперь понятно как ты считаешь…У тебя 2+2=15... quoted1
Хочешь я тебе скажу страшную тайну. Ил-2 - НИКОГДА НИ КОГО НЕ СБИВАЛ. Ил-2 штурмовик - и предназначался для уничтожения целей на земле.
В силу малой скорости плохой защищенности и неповоротливости был отличной мишенью для истребительной авиации немцев. Поэтому такие аховые потери..
Пилоты Ил-2 - это настоящие камикадзе.. И по правде говоря - герои.
> Кожедуб асс победившей армии нащелкал около 80 фюзеляжей. quoted1
Учи историю. 64.
> А твой молокосос за год имел 365 дней без выходных исключительно летной погоды и нащелкал 324 самолета… quoted1
Ну.. почти за полтора. Первый самолет от сбил в ноябре 1943 года. Да.. феноменальный летчик на отличном самолете Bf-109. Хорошо подготовлен.
> брали в зачет не фюзеляж а мотор… причем как в индивидуальном так и в групповом quoted1
Этот сильно влияло на статистику сбитых? У тебя у советских авиаторов было много многомоторных самолетов?
Я тебе открою страшную тайну. Всего 7 % парка. Сбивали же в основном Ил-2 и истребители - одномоторные самолеты.. У-2 сбивали пачками..
> в СССР шел в только фюзеляж военного самолета… Так что вот так… скромненько Покрышкин и щелкал твоих исключительно ассов quoted1
Покрышкин безусловно отличный летчик. И бОльшую часть самолетов он сбил.. летая на Аэрокобре.…
> Ахтунг!!! Ахткнг!!! Покрышкин в воздухе!!! quoted1
Сам ты ... ахтунг. Покрышкин не был ахтунгом.
> Как назвали??? Черный вторник или великая Американская депрессия??? А может останови Ол Стрит??? quoted1
> Дервиш и PQ-1 доставили 230 Харрикейнов и 20 английских танков к 11 октября.
Смотрим статистику:
Удельный вес иностранных типов самолетов в боевом составе фронтовой авиации Действующей армии по важнейшим датам Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. ... Перед контрнаступлением советских войск под Москвой (на 5 декабря 1941 г.) Всего - 1829 Иностранного производства - 25 (1,37%)
Да даже и доедь 230 Харрикейнов из мухоморного астрала Армстронга - составили бы они около 10% действующей авиации.
Боевые потери советской и немецкой авиации в самолетах за 1941-1945 гг. 1. Потери боевых самолетов советской авиации 45568 2. Потери боевых самолетов немецко-фашистской авиации на советско-германском фронте 52850
>А три других господина насбивали более двухсот штук каждый...
...а первые полсотни рейтинга - больше самолётов, чем их было в природе.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Это он сам так сказал,фактами не подтверждается.
Ещё как подтверждается:
Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартманна. — А.И. ). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся. — Что случилось, Биммель? — спросил Эрих. — Оружейник, герр лейтенант. — Что-то не так? — Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать. Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой
Иные после хорошей дозы шнапса и 120 самолётов тремя выстрелами сбивают, запросто!
Вторым из наиболее эффективных полков был 65 ШAП, воевавший под командованием майора А.Н.Витрука. Сформированный во второй половине мая и вооруженный «Летающими танками» в июне, он был направлен на фронт (на ленинградское направление) в начале июля. Этот полк с самого начала выделялся среди других тем, что специальностью его пилотов были не обычные штурмовые атаки, а ... нападения на немецкие самолеты. Уже 6 июля пилоты этого полка наткнулись на 8 Не-111 (В действительности это должны были быть Ju-88) и, не освобождая бомбоотсеки от груза бомб, после короткого боя заявили о том, что сбили два из них, а немного позднее в завязавшемся бою с истребителями из JG 54 сумели сбить 3 Me-109.