Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Плановая экономика: хоть кому-нибудь она помогла?

  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
17:04 29.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну допустим…Вывод…СССР победил вермахт благодаря ЛенЛизу???
quoted1

Да. Безусловно. Без этой помощи СССР разгромили бы еще в 1942 году.
> Не смеши… во первых вам платили отрывая ресурсы у армии и тыла
quoted1

Какие ресурсы? Ленд-Лиз.. поставка в кредит...
> а во вторых за вас закончили вону с Японией…
quoted1

Хоть один советский солдат участвовал в десантной операции в Японии?
> так что отвали со свой значимостью вклада в победу во второй мировой..По сравнению со значимостью СССР она ничтожна…
quoted1

Значимость победы СССР НИКТО НЕ ПРЕУМЕНЬШАЕТ.
Только вот не надо ПРЕУМЕНЬШАТЬ ЗНАЧИМОСТЬ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ в этой победе.

а то может показаться (и кому-то кажется) что противника можно закидать шапками..

Или допотопными Бастионам/Ониксами...

Вот только в этой войне - Ленд-Лиз клянчить будет не у кого...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
17:05 29.04.2014
> В СССР поставили 370 тыс. Студебеккеров. Это сколько они заменили бойцов - можешь >посчитать?
quoted1
370 тыс грузовиков по ленд-лизу всего. Не все из них Студнбеккеры.
А только 60%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:34 29.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>Ой.. Вы историю не знаете - совершенно. Иран был оккупирован.
Нашими что ль? Тогда при чём тут вообще амеры?

Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>В СССР поставили 370 тыс. Студебеккеров.
Ой... Вы историю не знаете - совершенно (с).

Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>не надо ПРЕУМЕНЬШАТЬ ЗНАЧИМОСТЬ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ в этой победе.
И помощи немцев, стопудово.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
17:35 29.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Нашими что ль? Тогда при чём тут вообще амеры?
quoted1
Ой... Вы историю не знаете - совершенно (с).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
17:36 29.04.2014
Хоть один советский солдат участвовал в десантной операции в Японии?

Ваши десантные операции против Японии имели более чем скромный результат с 1941 по 1945г.
Очевидно бедные все в ЛендЛиз вбухали…В от разгром Катунской группировки Японии войсками СССР за 3 месяца привел к ее капитуляции и окончанию 2 мировой.. Так что молчи…мочи и молчи…
И вообще я бы рекомендовал США установить памятник И. В, Сталину как спасителю США…от их собственной глупости…
По сколку когда Жуков узнал от Сталина что союзники за его спиной приняли капитуляцию Вермахта он пришел в ярость.. и как военный человек счел лиц заключающих договор с его врагом… своими врагами …и предложил Сталину сбросит остатки вермахта и десант союзников в Океан…Это бы не пустой треп а слова командующего самой боеспособной огромной и обученной армии Мира…И если бы Сталин заключил сепаратный мир с Японией и дал Жукову отыграться Самураи вырезали бы США на ура… Как раз вот эта информация являлась не подлежащей огласки в СССР да бы портить мнение о Союзниках…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:37 29.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Хоть один советский солдат участвовал в десантной операции в Японии?
quoted1
Ой... Вы историю не знаете - совершенно (с).
Американцы трепетали при одной мысли о десантной операции в Японии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
17:47 29.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну допустим…Вывод…СССР победил вермахт благодаря ЛенЛизу???
>
> Да. Безусловно. Без этой помощи СССР разгромили бы еще в 1942 году.
quoted1

Колонель, есть статистика поставок ленд лиза по годам и номенклатуре ? Нет. Тогда не пиZди.

>Хоть один советский солдат участвовал в десантной операции в Японии?

Конечно, на южном сахалине и курилах.

>Значимость победы СССР НИКТО НЕ ПРЕУМЕНЬШАЕТ.
> Только вот не надо ПРЕУМЕНЬШАТЬ ЗНАЧИМОСТЬ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ в этой победе.
quoted1

Прежде всего не надо считать ее решающей в этой победе.

> а то может показаться (и кому-то кажется) что противника можно закидать шапками..
Развернуть начало сообщения


> Или допотопными Бастионам/Ониксами...
>
> Вот только в этой войне - Ленд-Лиз клянчить будет не у кого...
quoted1

У китая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
19:26 29.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну допустим…Вывод…СССР победил вермахт благодаря ЛенЛизу???
quoted3
>>
>> Да. Безусловно. Без этой помощи СССР разгромили бы еще в 1942 году.
quoted2
>
> Колонель, есть статистика поставок ленд лиза по годам и номенклатуре ? Нет. Тогда не пиZди.
quoted1


Ну, что, колонель, есть данные по лендлизу?
Нет? Ну тогда ты пиzдабол в квадрате.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
20:14 29.04.2014
> Да. Безусловно. Без этой помощи СССР разгромили бы еще в 1942 году.
quoted1
В 1941—1942 гг.
обусловленные обязательства
постоянно не выполнялись,
положение нормализовалось
начиная лишь со второй половины
1943 года. Из обещанных Англией
800 самолётов и 1000 танков,
которые СССР должен был
получить в октябре-декабре 1941
г., поступило 669 самолётов и 487
танков. США с октября 1941 г. по
30 июня 1942 г. направили в СССР
545 самолётов, 783 танка, в 3 с
лишним раза меньше обещанных,
а также 16502 грузовые
автомашины, то есть в 5 с лишним
раз меньше, чем было
запланировано.
Какбы при диких советских потерях в начальные этапы войны - капля в море, а запасы сырья (алюминий и проч.) еще не кончились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:36 30.04.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в УК СССР и было записано …Или это статья Конституции СССР…
quoted1
Мало ли что в ней было написано. Никто не просил коммунистов этот бред в конституции писать.
То есть возразить вам что-либо на то, что никого не должно волновать, что человек ест, пьет и где спит - вам просто нечего.
> вы о принужденных.. или об осужденных…
quoted1
Осуждение были частью принужденных.
> Я же писал…не принимается…
quoted1
А вас вообще-то никто и не спрашивает, что тут вами якобы принимается. Это только лишь доказывавет тот факт, что желание пожрать еще вовсе не является основанием кормить кого-то за чужой счет, и возразить что-либо против этого - вам попросту нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:37 30.04.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Мало ли что в ней было написано. Никто не просил коммунистов этот бред в конституции писать.
quoted1
Действительно, мало ли что тут Ной написал? Никто его истерить не заставляет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
10:15 30.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> раз меньше, чем было
> запланировано.
> Какбы при диких советских потерях в начальные этапы войны - капля в море, а запасы сырья (алюминий и проч.) еще не кончились.
quoted1

Капля в море? 1100 НОРМАЛЬНЫХ самолетов союзников (А НЕ СОВЕЦКИХ ШВЕЙНЫХ МАШИНОК которых асы Геринга сбивали дюжину за вылет) и 1200 НОРМАЛЬНЫХ танков под Москвой (часть еще пре-лендлиза - который вы стыдливо не привели), а не убогих КВ - которые заводились только в 50 % случаев или Т-34 с картонной броней?

Поэтому я и говорю - в пропагандистском угаре советские неблагодарные ... тв... люди забыли "за чей счет воевали"...

СССР должен в пояс поклониться США - за техническую и финансовую помощь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:24 30.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому я и говорю - в пропагандистском угаре советские неблагодарные ... тв... люди забыли "за чей счет воевали"...
>
> СССР должен в пояс поклониться США - за техническую и финансовую помощь.  
quoted1


Какие ещё 1200 танков под Москвой? Один два процента от этого числа.
http://senecus79.livejournal.com/6158.html
Таким образом, суть проблемы в следующем: смогли бы выдержать наши войска немецкий удар в 1941 году без американских поставок по ленд-лизу?

Если «нет», то правы Зигфрид Вестфальский, Соколов, Супрун, проф. Эриксон.

Если «да» ,то правы Микоян,Фролов,Хрулев.
А. ЛЕНД-ЛИЗ В ГОДЫ ВОЙНЫ.
Сторонник «решающей роли» ленд-лиза в войне Б. Соколов («Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне. 1941 – 1945») приводит в защиту своей точки зрения следующие аргументы: потери, которые понесла КА в начальный период войны были огромными (90% танков, 90% самолетов, 90% артиллерии и минометов, 67% стрелкового оружия). Нас спасло чудо в лице США: за 1941 – 1945 годы они поставили нам 11500 танков, или 11% от общего количества танков, выпущенных в СССР за годы войны; 18700 самолетов – 16% от всех выпущенных в СССР военных самолетов за указанный период; 32500 станков, 3 млн. 840 тысяч тонн продовольствия и многое другое.
Логика Б.Соколова такова: без станков не было бы оружия, танков и самолетов, без продовольствия население СССР вымерло бы. Американские танки и самолеты стали той каплей, которая перетянула чашу весов победы в нашу сторону в тяжелые дни 1941 года. Поэтому: без помощи США не было бы победы над Германией!
С цифрами и выводами Соколова согласны все сторонники решающей роли ленд-лиза в победе СССР над фашистской Германией.
С цифрами Соколова согласны и его оппоненты, но выводы они делают прямо противоположные. Они считают , что Советский Союз выстоял бы без помощи США .
В чем же дело?
Б. ЛЕНД-ЛИЗ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ВОЙНЫ
Оппоненты Соколова (Луговской и Рогозина) пишут:
Да, мы согласны с Соколовым. Да, 3 млн. 800 тысяч тонн продовольствия, но 2,5 млн. тонн в 1944-1945 годах! А другие 1 млн. 300 тысяч тонн – 1942 и 1943 годы. То есть в 1941 году продовольствие из США не поступало.
Да! 32500 станков, но до конца 1942 года их пришло из Америки всего 35 штук!
Да! 50 млн. метров сукна, но 40 млн. метров пришли в 1944-1945 годах. Мало того, вот данные, которые приводят оппоненты Соколова о том, что из отгруженного в США дошло до Красной Армии:
1941 1942 1943 1944 1945
Танки 35 1826 1019 2247 1091
Самолеты 39 1437 3300 3907 2416
Грузовики 37 29837 91020 128361 110225
Виллисы и
амфибии 72 7698 1747 1800 7530
Это – американская помощь по годам войны.
Получается, что в самые тяжелые дни войны в 1941 году американская помощь исчислялась десятками единиц вооружения. Однако сторонники версии Соколова утверждают, что даже такая помощь на фоне потерь 1941 года (потери в авиации и танках) была той каплей, которая перетянула чашу весов победы в нашу сторону в битве под Москвой. Кроме того, Соколов и его сторонники сомневаются в правильности данных по ленд-лизу за 1941 год, которые приводят их оппоненты.
Что же было в 1941 году?

Существует «Справка о выполнении обязательств, принятых на Московской конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь-декабрь 1941 года в целом». Этот документ составлен А.И. Микояном, который в 1941 году был наркомом внешней торговли СССР.
Что же писал Микоян?
«... Фактически поставлено только — 204 шт. В том числе: истребителей — 131 шт., бомбардировщиков — 43 шт., разведчиков — 30 шт. Из числа поставленных 204 самолетов завезено в Союз — 95 шт., находится в пути — 106 шт., в т. ч. Прибывают 12.1.1942 г.- 8 шт...»
Соколов прав: самолетов было не 39, а 95.
Теперь о танках. Микоян пишет: «...Фактически поставлено только лишь 182 шт. В том числе: средних — 72 шт., лёгких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт…»
И здесь Соколов прав: танков было не 35, а 27.
Нужно еще добавить, что кроме американских танков («Шерман») в СССР поставлялись английские танки («Матильда», «Валентайн», «Черчилль»). Некоторые исследователи пишут о том, что первые английские танки появились на советско-германском фронте с конца ноября 1941 года в количестве 39 штук ( http://vspomniv.ru/Valentine.htm).
И это притом, что военное производство в СССР во второй половине 1941 года: танки – 6 тысяч (из них четыре тысячи – средние и тяжелые танки); самолеты – 7 тысяч (http://darkforest.3dn.ru/forum/29-720-1 ), точнее 6893 самолёта (http://www.airpages.ru/dc/ww2tab.shtml) . Выходит, что доля самолетов, поставленных в 1941 году в СССР по ленд-лизу, составляет около 1, 3% от самолётов (каждый 80-й самолёт - ленд-лиз), произведённых в Советском Союзе в том же 1941 году, а доля танков по ленд-лизу – 1% (каждый сотый танк - ленд-лиз) от числа произведённых в СССР в 1941 году.
Таким образом, можно сделать ряд выводов.
Поставки по ленд-лизу сыграли важную роль в войне СССР против фашистской Германии. Ленд-лиз ускорил победу СССР (Микоян: без ленд-лиза год-полтора лишних провоевали бы).
Поставки по ленд-лизу не играли решающей роли в победе СССР над Германией в 1941-1945 годах (основная доля поставок по ленд-лизу пришлась на 1943-1945 годы, то есть на период, когда поражение Германии в войне против Советского Союза стало неизбежным).
В самые трудные дни 1941 года под Москвой и на других участках советско-германского фронта доля танков и самолётов, поставленных союзниками (Англия и США) составляла соответственно 1% и 1.3%.
Таким образом, ответ на вопрос: смогли бы выдержать наши войска немецкий удар в 1941 году без американских поставок по ленд-лизу? - «Да!»

Получается, что правы Анастас Микоян, начальник тыла СССР в годы войны Хрулев, историк Фролов, и не правы ветеран вермахта Зигфрид Вестфальский, историки Борис Соколов и Супрун, проф. Эриксон.
Наш вывод согласуется с итогом исследований этой проблемы, к которому пришли американские ученые еще в годы «холодной войны». Дж. Хазард в работе «На защиту американских интересов» (Военно-исторический журнал. № 6, 1990) писал: «Теперь вряд-ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки оборудования и продовольствия по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу Красной Армии».
Очень жаль, что наши отечественные учёные Соколов и Супрун не читали Дж. Хазарда.
Д.Тороп, С. Николаевич
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
11:35 30.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на

Эти два господина

>Д.Тороп, С. Николаевич

почему-то не указывают поставки по "pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941.

Первый протокол по лендлизу был заключен 1 октября 1941 год - разумеется ничего неуспели поставить.

А про Пре-Лендлизу и по похожей сделке с Великобританией поставляли бомбардировщики Б-17, аэрокобры, и насколько понимаю английские танки.

Первые поставки доходили до СССР уже в сентябре.

Это была БОЛЬШАЯ ПОМОЩЬ СССР учитывая складывающуюся ситуацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:46 30.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> А про Пре-Лендлизу и по похожей сделке с Великобританией поставляли бомбардировщики Б-17, аэрокобры, и насколько понимаю английские танки.
quoted1
Ну,и сколько их поставили? И сколько танков было в битве под Москвой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Плановая экономика: хоть кому-нибудь она помогла?. Да. Безусловно. Без этой помощи СССР разгромили бы еще в 1942 году. Какие ресурсы? Ленд-Лиз.. ...
    Planned economy: even someone she helped?. Yes. Absolutely. Without the help of the Soviet Union would be defeated in 1942. What ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия