> Именно, что добровольное делегировние и отзыв голоса в любой момент.
Да, мы уже с тобой обсуждали это. И хоть я не очень это поддерживаю, но решать это должно общество. И это и есть демократия.
18:48 01.02.2018
Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на :
> 1. Свободные СМИ отражают на практике свободу слова.
Свободные СМИ это миф. Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на :
> 2. Свобода слова есть атрибут свободного волеизъявления.
Свобода слова это в том числе и свобода лгать, клеветать, оскорблять и т. д.и т. п. Мне кажется, что ты не вполне понимаешь смысл свободы. Единственное, что ограничивает свободу это Закон (с большой буквы потому что подразумевается самое широкое понимание. От самого ничтожного правила до фундаментальных законов мироздания). Других ограничений свободе нет. И борьба за свободу, это всегда борьба против Закона.
18:53 01.02.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно писаные правила позволяют сформироваться народам и создать государство. Но фрагментарность общества как следствие фрагментарности общения сохраняется. И это ключевое препятствие для дальнейшего развития общества и цивилизации.
>Интернет, глобальная сеть решает эту проблему…. > Осталось только на один язык перейти… или довести Гугль переводчик до приемлемого уровня.
Да. Обсуждение единственный фактор самоорганизации общества. И с расширением интернет обсуждений этот фактор уже начинает себя проявлять. Сайт по которому тема тоже имеет к этому отношение.
18:58 01.02.2018
Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на :
> Простым большинством или простым меньшинством? :) Это я к тому, что решение принимается на сходе не по числу голосов, но ответственным (руководящим) лицом с «учетом высказанных мнений» > И работает всё, потому как все поучаствовали, высказались, принимали участие. В общем, психологически становилось легче. > Механизм схода другой.
Полная чушь! Именно большинством голосов. Если староста начнёт отсебятину гнать, нарушая правила, он в тот же миг перестанет быть старостой. Лидер исполнитель воли общества, воли большинства. Это непреложно для любой общины. Если этого нет, то и общины нет.
10:20 02.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Если у нас есть общая цель, а она у нас есть, мы всегда договоримся, найдём компромисс. Социальный протест как раз и возникает когда возможности договорится нет. Когда у общества нет других инструментов власти. Когда нет демократии. > Ну, а по поводу манипуляций с общественным мнением. Они возможны только в отсутствии обсуждения, но тогда и общественного мнения нет. Как я уже говорил, общественное мнение может родится только в процессе обсуждения. То есть манипуляции, которые мы можем наблюдать, проводятся не с общественным мнением, а с его отсутствием. Нам всё время пытаются под видом общественного мнения какую-то байду подсунуть. Кто бы не залез на бочку обязательно норовит от имени народа вещать. > Я всё пытаюсь донести до тебя мысль, что механизма который позволит обеспечить формирование общественного мнения у нас нет. Его ещё предстоит создать.
К примеру садового общества: — на пустыре цели общие. А если половина участников имеет обкомовские дачи, то цели будут разными. Так и в жизни. Потому к первому Вашему тезису, он не корректен. Второе — манипуляции происходят не с пустотой, но с мнением, которое изменяется на другое (нужное). Т. е. байда или не байда, но в любом случае это результат действий, управления и усвоения. Третье — механизм есть, только он не афишируется. Ибо знания и финансы позволяют его использовать.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть у меня темка пытавшаяся охватить историю человечества — (ту что была и ту что будет) Включая все прошлые и будушщие открытия и направления поиска. Удалось всю историю в одной картинке разместить. Там хорошо видно почему век НТП закончен и кто был его автором и почему. >>
>
> Масштабно! Вы проделали большую, трудоемкую работу! > Я только начал читать, и ещё не дочитал до конца, но решил непременно отметить Вашу блестящую фразу: «эпоха узаконившая ноль» > Большую звезду на форуме Вы заслужили не количеством сообщений, но её можно было смело Вам давать за тему с прогнозом!
Спасибо за теплые слова! тем более что тогда в середине 2016 армию подтянули к границе с Украиной и всех форумных тролей бросили на обоснование грядущего вторжения, и тему просто не заметили. Другим все были заняты. Не до вопросов вечности. (Но у них не сложилось). Независимых людей на форуме очень мало и я рад Вашему появлению!
11:12 02.02.2018
Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть у меня темка пытавшаяся охватить историю человечества — (ту что была и ту что будет) Включая все прошлые и будушщие открытия и направления поиска. Удалось всю историю в одной картинке разместить. Там хорошо видно почему век НТП закончен и кто был его автором и почему. >>
> > Это блестящая ветка. Столько мысли, даже рука не поднимается размещать в ней своё мнение, пока не прочту всё.
И напрасно! в той теме только один человек кроме меня случайно поучаствовал. С середины 2016 года. Если Вы в ней напишете, то её удасться реанимировать и она попадет на первую страницу форума и тогда будет шанс что её будут читать.
11:42 02.02.2018
Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на :
> К примеру садового общества: — на пустыре цели общие. А если половина участников имеет обкомовские дачи, то цели будут разными.
Например? Богачам водопровод с дорогой не нужны? Пойми, если общей цели нет, то и общества нет. Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на :
> Второе — манипуляции происходят не с пустотой, но с мнением, которое изменяется на другое (нужное). Т. е. байда или не байда, но в любом случае это результат действий, управления и усвоения.
Ещё раз. Общественное мнение может сформироваться исключительно в процессе обсуждения. Простым опросом его не получишь. Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на :
> Третье — механизм есть, только он не афишируется. Ибо знания и финансы позволяют его использовать.
Я очень любопытен и всегда стремлюсь расширить свой кругозор. Если не трудно, пожалуйста по подробнее.
12:40 02.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Свободные СМИ отражают на практике свободу слова.
>Свободные СМИ это миф.
Ну хотя бы в этом мы достигли солидарности :)
12:46 02.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Полная чушь! > Именно большинством голосов. Если староста начнёт отсебятину гнать, нарушая правила, он в тот же миг перестанет быть старостой. Лидер исполнитель воли общества, воли большинства. Это непреложно для любой общины. Если этого нет, то и общины нет.
Лидер, друг мой, лидер! Неужели так сложно :) Голоса, избиратели, вече. Лидер в общине слышит, живёт, знает. Система функционирует потому что люди участники одного пространства и условий. Однако «семейные» отношения не будут работать в масштабе государства. Поправками или отличиями, всё изменяется до не узнаваемости.
12:48 02.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И напрасно! в той теме только один человек кроме меня случайно поучаствовал. С середины 2016 года. Если Вы в ней напишете, то её удасться реанимировать и она попадет на первую страницу форума и тогда будет шанс что её будут читать. >
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полная чушь! >> Именно большинством голосов. Если староста начнёт отсебятину гнать, нарушая правила, он в тот же миг перестанет быть старостой. Лидер исполнитель воли общества, воли большинства. Это непреложно для любой общины. Если этого нет, то и общины нет.
> > Лидер, друг мой, лидер!
> Неужели так сложно :) Голоса, избиратели, вече. > Лидер в общине слышит, живёт, знает. Система функционирует потому что люди участники одного пространства и условий. > Однако «семейные» отношения не будут работать в масштабе государства. Поправками или отличиями, всё изменяется до не узнаваемости.
Так голосование почему не нужно? Голосование это констатация результатов обсуждения и указание к исполнению для лидера. Никакого самовольства от лидера, мало ли что ему там почудится.
14:26 04.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И напрасно! в той теме только один человек кроме меня случайно поучаствовал. С середины 2016 года. Если Вы в ней напишете, то её удасться реанимировать и она попадет на первую страницу форума и тогда будет шанс что её будут читать. >
Странное дело, ветка с прогнозами на будущее не позволяет цитировать :((( За давностью лет видимо форум её закрывает и вот что пишет: «В этой теме оставлять сообщения запрещено. Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему»
14:31 04.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Так голосование почему не нужно? Голосование это констатация результатов обсуждения и указание к исполнению для лидера. Никакого самовольства от лидера, мало ли что ему там почудится.
Самовольства от лидера нет, потому как он является частью одного жизненного пространства. Вече или община или как-нибудь ещё назовём, но все участники проживают в сравнимых условиях. Однако перейдя на уровень государственных взаимоотношений, условия для индивидов наступают совершенно иные. Потому то демократия отлично себя проявляет в трудовых коллективах и не работает в крупных социальных образованиях.
14:38 04.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Богачам водопровод с дорогой не нужны? Пойми, если общей цели нет, то и общества нет.
У богатых и бедных в расслоенном обществе, цели различны, пересекаются и потому конфликтуют.
> Общественное мнение может сформироваться исключительно в процессе обсуждения. Простым опросом его не получишь.
Обсуждением вырабатывается консенсус. Но начинают обсуждение люди уже обладающие мнением. И вот мнение как раз формируется газетами, журналами, телевидением. И если Вы медиамагнат типа Руперта Мердока, то это Ваши газеты, журналы и телевидение за определенное время сформируют удобную для Вас гражданскую платформу. И скажем, общество будет обсуждать не ваши средства и способы их получения, а Украину или Сирию, или Дональда Трампа с Хилори Клинтон. В общем смотреть будут в сторону, куда Вы и указывали.
> Я очень любопытен и всегда стремлюсь расширить свой кругозор. Если не трудно, пожалуйста по подробнее.
Для любопытных и неравнодушных, Новыйковчег как раз и написан :)
