Почему в России считают Мазепу предателем, а Салавата Юлаева героем
12:43 23.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да уж.. Намного хуже, когда не просто сидят этим местом, но и думают им
>Чем вы думаете меня не волнует.
Ясно дело... Иначе бы сравнили результаты и сделали правильные выводы..
> А вы считаете что я должен верить вашему имперскому бреду?
Совсем необязательно.. Но и сомневаться (так сказать -- для объективности) в своей информации -- просто обязаны... Ибо не сидеть в лужах и быть приемлимым собеседником..
>> Ну почему же ?.. Можно "геройски" уступить.. Как остров Змеиный, допустим...
>> Тоже, своего рода, уникальная черта незалежноговдруг украинца -- не беречь того, что ему нахаляву досталось -- продать, даже если не выгодно... >> Такие, как вы, "Варяг" бы еще до войны на картошку поменяли... .. >> Херои, мля, обозные... Русский флот им не по нраву...
>А что, по вашему надо было устроить войнушку с румынами за Змеиный, утопить за него десяток украинских Варягов вместе с экипажем.
Нет.. Довольно было послать их нафик.. Дело в том, Шляхта, что суд возможен только при обоюдном согласии... Тут повесткой ответчика не вызовешь..... Если одна из сторон против -- всё остается, как и было -- одна из сторон с островом, вторая с предложениями судиться... Этот стутус кво не имеет временного ограничения и может существовать веками.. Ваши власти этого не могли не знать, ибо это мировая практика, а значит.. значит предали свою неньку.. Предали, говорят, за лоббирование Румынией украиснкого членства в НАТО... Вот, Шляхта -- это своего рода, взятка... Так уж вам в НАТО хотелось..
> А потом заключить позорный Портсмутский договор и отдать Змеиный румынам?
Правильно.. Такие приобретения только после войн и бывают.. Мирно никто свои территории не сдает... И именем какого-то там суда -- тоже... Это досталось вам от Союза, значит все претензии к нему... А вам надо было просто "марку держать"...
> Не, таких "русских" подвигов и побед нам, украинцам, не надо.
А вам вообще никаких подвигов не надо.. Судя по тем героям, что вы выбрали себе в фавор, героями у вас становятся сами по себе и аккурат когда кого-нить предадут или кому-нить послужат.. Ну за этим, я понимаю, дело не станет..
> Кстати, Змеиный принадлежал и принадлежит Украине.
Это я знаю.. Дело -- в шельфе.. Раньше он был украинским, Щас -- 80 на 20 в пользу... румын.. .. Не удивительно для народа, что кривляется над подвигом "Варяга" (это я о вашем друге, что суетится здесь с "новым видением истории")..
12:54 23.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
>Ясно дело... Иначе бы сравнили результаты и сделали правильные выводы..
Дык кто ж с вашим "сидячим местом" в уме сравнится?... ..777.. писал(а) в ответ на :
>Совсем необязательно.. Но и сомневаться (так сказать -- для объективности) в своей информации -- просто обязаны... Ибо не сидеть в лужах и быть приемлимым собеседником..
А что мало доказательств звучало на этом форуме? Но вы ж не хотите им внимать, вас в савецко школе другому учили. ..777.. писал(а) в ответ на :
>Нет.. Довольно было послать их нафик.. Дело в том, Шляхта, что суд возможен только при обоюдном согласии...
Вы плохо знаете историю этого вопроса. Там действительно было ОБОЮДНОЕ СОГЛАСИЕ. И был договор- КАК СУД ПРИСУДИТ- ТАК ТОМУ И БЫТЬ. Я считаю это очень разумный, европейский подход. ..777.. писал(а) в ответ на :
>А вам вообще никаких подвигов не надо.. Судя по тем героям, что вы выбрали себе в фавор, героями у вас становятся сами по себе и аккурат когда кого-нить предадут или кому-нить послужат..
Кто сказал что у нас плохие герои? Савецкие школьные учебники? Знаете чем наши герои от ваших отличаются? Наши правдивей. Пример Варяга я уже приводил- никакого героизма, только бестолковая сдача боевого корабля. Но вам этот якобы подвиг- захотелось сделать героическим. Зачем? Чувствую что действительно героических примеров в вашей истории практически нет или очень мало. Вот поэтому и лепите всякую брехню в свои учебники. У вас это называется патриотическим воспитанием. Пан Семеркин, на лжи- никогда настоящего воспитаешь, но послушное патриотическое быдло- может быть. ..777.. писал(а) в ответ на :
>Это я знаю.. Дело -- в шельфе.. Раньше он был украинским, Щас -- 80 на 20 в пользу... румын..
Он не был украинским,в том-то и дело. Он был спорным...
13:10 23.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Так там действительно была спорная территория.
И что ?.. Вон японцы тоже кое-что считают спорной территорией.. И что делать ?.. Вы меня удивляете -- из-за Тузлы чуть войну не объявили, а тут -- спорная территория.. Шляхта.. не смешно ?...
> Кстати, ведь речь идет не о Змеином, а о дне морском.
Истина..
> Ежели б продолжался спор- то нельзы было там вести и разведку и добычу нефти, ни нам не румынам.
Ерунда.. Остров ваш, шельф априори ваш -- качайте на здоровье.. Кроме пустых протестов хрен бы что получили... Вот наши со своим флотом, что некоторые малоадевкаты считают гомном, спустились под воду океана и наплевав на всё и всех, туркнули свой флажок в нужное нам дно.. Ерунда, понятно, всё это, но свой голос, когда этого требует ситуация, заявить можем.. Вот и вам надо учиться у братов старших.. А не землями царскими раскидываться...
> Я считаю что Украина поступила мудро, обратившись в третейский суд.
А мне обидно.. Честно.. Я советский, для меня Украина Родина.. Мне обидно, что бездарная власть просра..а свои территории..
> Это всего лишь эмоции обищенного и проигравшего.
Ха-ха...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не свисти, свидомый... ... не английский, чай, но и не говно, как у некоторых..
>Точно, еще не гомно, но скоро им будет.
Вот как будет -- так сразу и поговорим, ага ... .. А щас.. ну не пустомели же мы, чтоб попросту языком лялякать, верно ?..
13:17 23.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> И что ?.. Вон японцы тоже кое-что считают спорной территорией.. И что делать ?.. > Вы меня удивляете -- из-за Тузлы чуть войну не объявили, а тут -- спорная территория.. Шляхта.. не смешно ?...
Еще раз повторяю- то была спорная территория. Граница в Керченском проливе никогда спорной не была. Там все понятно. Просто Раша не хочет делимитации границ с Украиной, причина тоже понятна. Кстати, сегодня граница там проходит именно так как желают этого украинцы, но это фактически. А на бумаге Рассея упирается. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Ерунда.. Остров ваш, шельф априори ваш -- качайте на здоровье.. Кроме пустых протестов хрен бы что получили...
В том то и дело, что по международным правилам Змеиный не есть остров. Скала, а к скале уже другие подходы. ..777.. писал(а) в ответ на :
> А мне обидно.. Честно.. Я советский, для меня Украина Родина..
Хм, я тоже в совке родился, но Россию никогда своей родиной не считал. Она тогда чужой была, она и сегодня чужая. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Вот как будет -- так сразу и поговорим, ага ...
Это точно. Все гавно в мире относительно. Относительно турецкого флота- русский флот действительно гавно.
13:30 23.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ясно дело... Иначе бы сравнили результаты и сделали правильные выводы..
>Дык кто ж с вашим "сидячим местом" в уме сравнится?...
С сидячим - не знаю.. А вот с тем, которым думаю -- действительно, мало кто сравнится...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совсем необязательно.. Но и сомневаться (так сказать -- для объективности) в своей информации -- просто обязаны... Ибо не сидеть в лужах и быть приемлимым собеседником..
>А что мало доказательств звучало на этом форуме?
Доказательств -- мало.. Мифов и поддасовок -- много...
> Но вы ж не хотите им внимать, вас в савецко школе другому учили.
Ясно, что учили... Но вот, допустим, ваш герой Бандера... Поляков тоже в наших школах учили, что они с нами по одну сторону баррикад ?.. Английских историков ?.. Вашего канадца Виктора Полищука ?.. Вот я и предлагаю вам -- думать и сомневаться.. А вы -- в отказ...
> Там действительно было ОБОЮДНОЕ СОГЛАСИЕ. > И был договор- КАК СУД ПРИСУДИТ- ТАК ТОМУ И БЫТЬ. > Я считаю это очень разумный, европейский подход.
.. Ну да... Типа, мы проиграли, но сделали это с достоинством и по правилам... .Ой, да хватит уже..
> Кто сказал что у нас плохие герои?
Да вы еще лет 30 назад сами так считали... А сказали -- все ваши соседи...
> Знаете чем наши герои от ваших отличаются? > Наши правдивей.
Никогда такого не наблюдал... Они простодырей -- то верно... Их поступки и задумки просты и понятны.. Вы это хотели сказать ?..
> Пример Варяга я уже приводил- никакого героизма, только бестолковая сдача боевого корабля. > Но вам этот якобы подвиг- захотелось сделать героическим. > Зачем?
Ну почему вдруг бестолковая сдача ?.. Хорошо.. Давайте так.. Чтобы вы сделали на месте командира "Варяга" ?.. Ну это чтобы "бестолковой сдачи" не было.. А я послушаю..
> Чувствую что действительно героических примеров в вашей истории практически нет или очень мало.
.. Конечно.. Шляхта, оставайтесь серьезным -- гляньте на карту России -- такие империи без геройства и подвига не строят... Такие войны -- не выигрывают.. Таких недругов -- не переигрывают.. Вы можете сто раз сказать "халва", но слаще во рту не станет.. Шляхта, вы жульничаете...
> Вот поэтому и лепите всякую брехню в свои учебники. > У вас это называется патриотическим воспитанием. > Пан Семеркин, на лжи- никогда настоящего воспитаешь, но послушное патриотическое быдло- может быть.
Не болтайте... ..Я фальшь за километр чую... У нас любой патриот, кто знает историю Государства Российского... Нам не надо ни новых героев, ни коллаборационизма, ни предательства... чтоб чувствовать себя гордым и славным народом.. За нас это наши предки сделали.. А мы просто гордимся и стебаемся над теми, кто за счет нашей истории, путем подтасовок, создает свою, неуклюжую и камуфляжную...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это я знаю.. Дело -- в шельфе.. Раньше он был украинским, Щас -- 80 на 20 в пользу... румын..
>Он не был украинским,в том-то и дело. > Он был спорным...
Он был Советским... Всё советское досталось Украине... Просто Румыния не ставит вас ни во что, если решила залуп..ться на наследство союзное... А вы повелись.. хотя и могли хлопнуть кулачишком по столику...
13:42 23.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> С сидячим - не знаю.. А вот с тем, которым думаю -- действительно, мало кто сравнится...
Хм, неосмотрительное заявление... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Доказательств -- мало.. Мифов и поддасовок -- много...
С вашей стороны... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Ясно, что учили... Но вот, допустим, ваш герой Бандера... Поляков тоже в наших школах учили, что они с нами по одну сторону баррикад ?.. Английских историков ?.. Вашего канадца Виктора Полищука ?.. > Вот я и предлагаю вам -- думать и сомневаться.. А вы -- в отказ...
А какое нам дело до польских, русских и др. героев. Бандера наш, УКРАИНСКИЙ герой. Полищук написал то что написал. Почему я должен ему верить, даже если у него украинская фамилия. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Ну да... Типа, мы проиграли, но сделали это с достоинством и по правилам... .Ой, да хватит уже..
Який вы не умный. Мы не проиграли. Мы прсто установили ИСТИНУ. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Да вы еще лет 30 назад сами так считали... А сказали -- все ваши соседи...
Я так не считал с самого моего рождения... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Конечно.. Шляхта, оставайтесь серьезным -- гляньте на карту России -- такие империи без геройства и подвига не строят... Такие войны -- не выигрывают.. Таких недругов -- не переигрывают.. > Вы можете сто раз сказать "халва", но слаще во рту не станет.. Шляхта, вы жульничаете...
Я не спорю. Была империя- так. Но империя оказалось гнилой. Чуть дунул ветерок- и развалилась. И одна из причин этого в том что та империя была построена и на брехне в том числе. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Не болтайте... ..Я фальшь за километр чую... У нас любой патриот, кто знает историю Государства Российского...
В этом ваша беда... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Он был Советским... Всё советское досталось Украине... Просто Румыния не ставит вас ни во что, если решила залуп..ться на наследство союзное...
Глупость. И в савецкое время были проблемы с тем шельфом. Просто молчали все об этом.
14:07 23.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Давай не будем строить воздушные замки что было бы если бы. > У меня другие мысли относительно того что было бы если победил бы Карл, но я не хочу сейчас этому пределять много текста.
Ну это понятно.. Иначе весь смысл делать из предателя героя теряется... Я вас понимаю...
> Да, скажу что будь я на месте Мазепы, я бы точно так жи стреитлся обмануть Петра, выждать самый удобный момент, и если бы этот момент настал, и если бы у меня было на успех всего шансов 10%, я бы рискнул.
А вот это вы зря заявили.. Ибо тем о генетической тяге украинцев к предательству и так с излишком... Не хочу заострять на этом своего внимания, но скажу -- я почему-то не удивлен вашим решением...
> Почему на Вы? уже помоему давно на ты перешли
Да это я по инерции... .. Конечно же я считаю тебя своим старым и добрым собеседником... Но - привычка... -- не обращай внимания..
> Так вот каким сыном Мономаха был Долгорокий и от какой жены даже некому толком не понятно, историко по сей день спорят. > Повторю еще раз Рюриковичей. За Киев воевали Рюриковичи постоянно. Он доставался князам Галицким, Новгородским и так далее, но никто не осмелился грабить святой город своих отцов. Только этот ублюдок.
А что с того ?.. Осмелился, не осмелился.. Что это меняет ?.. Историю нельзя переделать, только потому, что тебе не нравится какой-то там факт... Пусть уж все остается, как сложилось -- Великий князь разорил неугодный ему город и перенес свой стольный град на северо-восток... Так русские с Киева начали свой поход на земли ф-угров, которых повоевали, ассимилировали и заставили жить с русскими в мире.. Вот она настоящая история, Смокан, не надо ничего придумывать......
> Только ты не ошибаешся в том что определяешь Мазепу предателем Руси ...или чего там России, Московии, православья....
Война с Карлом - это реально война за свое будущее.. Проиграй ее Петр --и накрылась бы Россия медным тазом.. Ну Украина за счет договора с Мазепой пожила бы еще некоторое время, но после его смерти шведы бы хрен кому отдали такие территории... Да, кстати, верно -- и православия в том числе, ибо шведы несли на завоеванные землю свою веру... Так что и церковь свою он предал, пусть и косвенно.. Смокан, он просто поставил не на ту лошадь.. Он решил, что Петр продует эту войну -- и действительно - до этого Карл никому не проигрывал, и перед этим удачно побил поляков... Его выбор -- это выбор труса, который решил не за правду погибнуть, а за сундуки свои, Петром набитые, задницей торгануть...Но вот только он ошибся -- задницу не тому подставил.. не пошли за ним казаки, да и Карл под Полтавой облажался... Это ж понятно любому ребенку !... Почему вы-то делаете вод, что не доходит ?..
> Да если бы не Петр, если бы не Сталин, я это все слышал, я говорю о словах русских классиков которые назвали Петра предателем. Так можно любого назвать предателем, повторю логика будет лучше чем с Мазепой.
Кто назвал Петра предателем ?.. Кто назвал Сталина предателем ?.. После каждого из этих диктаторов, Россия становилась мощней и известней.. Разве не так ?.. Ну чего тогда эту дичь молотить ??..
> Как и например можно того же Мазепу назвать предателем Швеции или Карла, он же ему обещал большую подержку и фактически сам его затянул на Украину.
Это верно.. Мазепа и Карла подставил... .. Но это не наше дело -- пусть шведы его предателем и считают..
> Не понял так кто обманул Горбачева и Ельцина
Запад..
> Кстати как там на счет обвинения в предательстве в 1991 году. Повторю вы предали свою страну, и предали пресягу своей стране.
Власти -- сваляли дурака.. Народ.. а при чем здесь народ ?.. Он разве на что-то... кого-то мог повлиять?..
> Сталин подписал договор о ненападение с Японией, так же как и с Германией. Япония строго исполняла свои обязательства. Она не напала на СССР когда он был слаб, когда немцы были возле Москвы и Сталинграда.
Это была а) месть японцев за подписаный с Москвой пакт, и б) амеры перекрыли японцам поставки нефти и являлись для них более важным противником, чем Союз... Если бы не амеры, кто знает, как бы японцы себя повели.. Так что не стоит их делать такими уж благородными.. На войне нет места благородству..
> Но Сталин напал на Японию (точнее на Китай который был под властю Японии), напал уже тогда когда Япония ослабла.
Напал на союзника фашистской Германии.. Согласно союзническим обещаниям, что дали американцам... Не думаю, что японцы так сильно удивились этому факту -- они знали чем дело закончится после развала Германии... Смокан, вы считаете, что Советский Союз поступило... не по-честному ??...
> Можно ли за этот пример Сталина назвать предателем СССР? Не за другие действия Сталина, а конкретно за тот пример, за предательство договора с Японией?
О-ооо !.. Скокан, вас несет.. Вы уже и не понимаете, что говорите... Какие-то у вас.. параллели... дикие.. Начали со Штирлица, закончили Сталиным и Японией... О-оо !.. Масштабы растут, изворотливость совершенствуется...
>> Так что не вам, свидомым необандеровцам, считать русских, или еще кого-либо, предателями... > Можно согласится, но и не вам считать кто предатель Украины, а кто ее герой
Ну почему вдруг не нам ?.. А кому, если вы свою украинскую историю лепите, перевирая славную и понятную русскую ??..
14:12 23.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Почему мы должны считать предателем Мазепу за то что он хотел обмануть Петра?
Да Петру то чо, Конфисковал имения, не много потерял. Мазепа предал своих казаков, свой народ.
1. Из 30 тысяч реестровых казаков и 10-12 тысяч запорожских казаков Мазепе удалось привести всего около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев. Но и те начали разбегаться. К началу Битвы у Мазепы оставалось всего 2 000 казаков..(5%). Вот и суди сам, Насколько Мазепе доверяли казаки, и чьи интересы он защищал.
2.До перехода к Карлу Мазепа предал гетмана Самойловича, ложными доносами проредил казацкую старшину - генерального судью Кочубея, фастовского полковника Палея,олтавского полковника Искру
3. Войска Карла вошли в Украину в расчёте на обещанные Мазепой провиант, зимние квартиры и 50 тысяч казачьего войска. И начали грабить. Были вырезаны разграблены Веприк, Зеньков, Опошня и Лебедин, Коломак. Десятки мистечек и сел в Слободской Украине . Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей.
4.Мазепа присвоил государственную казну Украины. «Когда я пришел к нему, — пишет приближенный Карла XII Густав Зольдан, — я застал его очень слабым… Он просил меня остаться при нем и бережно следить за его вещами, которые находились в его комнате, а именно за сундуком и за двумя бочками, полными дукатов, и за парой дорожных мешков, в которых находились все его драгоценности и большое число золотых медалей. На сегодняшний день это порядка 170 млн $....
> Он был только один из рюриковичей, другие воевали за трон, за Киев, но этот оказался в самом прямом смысле ублюдком, он попросту газрабил святой город своих отцов.
Он был вторым по старшинству среди Рюриковичей, после Владимира Мстиславича, князя Киевского. И когда Волынский князь Мстислав Изяславич цинично занял Киев, в обход лествичного права, Боголюбский послал на Киев своего сына. К которому присоединились ПЯТНАДЦАТЬ (!!!) русских князей. Даже союзники не впряглись за Изяславича. Поскольку понимали, что Боголюбский прав.
> Пошли дальше. > Ну Петра тоже кстати кое кто из российских классиков считал предателем. Предателям Руси, что он предал Русь западу, он прогныл на западе, стал западником и принес эту чужую культуру на Русь.
гыыы..... А кто то вопил, что Украина - ивропейское государство.. Ты уж опредились, ивропейцы вы, или в ивропе чуждая вам культура....
> большенство народа России считают Горбачева и Ельцина предателем. То есть мы уже нашли два предателя. Посмотрем когда Путин уйдет кого его будут считать.
Время рассудит. Сегодня слишком субьективные оценки даются.Недостаток информации не позволяет дать объективную оценку.
> Далее. Вот что я что Бандера не считали своейц родиной СССР, мы считали коммунистов окупантами.
Так то Бандера не больше 5-ти лет прожил на Украине... А претендовал на пожизненное ею руководство... Кстати, коммунистов на Украине в годы ВМВ было в 10 раз больше, чем бандеровцев...
Резюме. Мазепу, Бандеру, Ющенко поддерживало не более 5-10% населения Украины. Всё те же 10% и сейчас беснуются, разрушая страну...... Когда Украина поймет, что во власть опять, без мыла, пролезли ж и д о - хазары, холокост вам покажется солярием...
14:19 23.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Относительно турецкого флота- русский флот действительно гавно.
Только вот это гавно все больше турецкий флот топило, чем наоборот.....
777.. писал(а) в ответ на :
> Чтобы вы сделали на месте командира "Варяга" ?.. Ну это чтобы "бестолковой сдачи" не было.. А я послушаю..
Чо за вопрос?) Сдал бы японцам в целости и сохранности...
14:22 23.02.2012
О Мазепе. Никого Мазепа не предавал. У меня другая претензия к Мазепе, почему он Петю раньше не послал на хрен. Вдуматься только. Б. Хмельницкий заключил договор со шведами через два года после присяги царю, И. Выговский через год после присяги подписал Галячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией, Ю. Хмельницкий обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги. Даже преданный "холоп" царя, возведенный в чин "боярина" И. Брюховецкий, и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону. Все забывают (или отметают) факт почти 20-летней верной службы и близких доверительных отношений, которые существовали между гетманом и царем с 1689 по 1708 г. О 20 (!) годах постоянных военных кампаний, боев, поражений и побед забыто. Орлик двумя годами позже так объяснял поступок гетмана: "Московское правительство... отплатило нам злом за добро, вместо ласки и справедливости за нашу верную службу и потери, за военные траты, приведшие до полной руины нашей, за бесчисленные геройские дела и кровавые военные подвиги - задумало казаков переделать в регулярное войско, города взять под свою власть, права и свободы наши отменить. Войско Запорожское на Низу Днепра искоренить и само имя его навсегда стереть". Пример Мазепы, пример Хмельницкого- только в одном. Маскалям доверять нельзя. Они враги. Любая им уступка обернется украинцам дальнейшими лишениями и еще более страшным горем.
14:27 23.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Хм, неосмотрительное заявление...
Шутка.. Баловство..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказательств -- мало.. Мифов и поддасовок -- много...
>С вашей стороны...
Полноте перепираться... .. Вы "возрождавшаяся нация" -- вы и врете..
>> Вот я и предлагаю вам -- думать и сомневаться.. А вы -- в отказ... > А какое нам дело до польских, русских и др. героев. > Бандера наш, УКРАИНСКИЙ герой.
Кто бы сомневался ?... Но именно этот факт мы высмеиваем и оспариваем..
> Полищук написал то что написал. Почему я должен ему верить, даже если у него украинская фамилия.
Верить - необязательно.. Но продумать, проанализировать -- достойно.. Но вы это не делаете..Почему ?.. Да потому что не укладывается в ваше "новое мышление", несмотря на то, что это "мышление" выглядит смешным и позорным.. Очень хорошо, кстати, что вы Полищука знает.. Плохо, что работ его не читали..
> Який вы не умный. Мы не проиграли. Мы прсто установили ИСТИНУ.
.. Шляхта, вы вне конкуренции !!.. Вы всё, что угодно извратите, чтоб не признать неприятную правду... Кому нужна ИСТИНА, если она нафик не нужна твоему государству ?...
> Я так не считал с самого моего рождения...
Удивительно -- как вас в колыбели злой КГБ не загрыз ?... Что считали.. - ну так что делать ?... Мало думали, еще меньше знали.. Вот и итог... Нельзя маленького за это ругать..
> Я не спорю. Была империя- так. > Но империя оказалось гнилой. > Чуть дунул ветерок- и развалилась. И одна из причин этого в том что та империя была построена и на брехне в том числе.
Ну какая - никакая, а была... на брехне - не брехне -- а шестая часть суши... Вот давайте от этого и плясать, когда говорим о настоящем геройстве и народном подвиге..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не болтайте... ..Я фальшь за километр чую... У нас любой патриот, кто знает историю Государства Российского...
>В этом ваша беда...
Хе... Зато не выдумывает на ходу, подстраиваясь под властьимущие "хотелки".. ...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он был Советским... Всё советское досталось Украине... Просто Румыния не ставит вас ни во что, если решила залуп..ться на наследство союзное...
>Глупость. И в савецкое время были проблемы с тем шельфом. > Просто молчали все об этом.
Были.. Никто не молчал.. Просто Союз делал, что и Украине надо было бы делать -- посылать этих румын куда подальше... .. Менялись бы нотами, предложениями, предостережениями.. А сами бы качали и качали... со СВОЕГО шельфа.. Веками.. Пока бы не надоело...
14:41 23.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Полноте перепираться... .. Вы "возрождавшаяся нация" -- вы и врете..
Не, пример с вас брать не будем... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Кто бы сомневался ?... Но именно этот факт мы высмеиваем и оспариваем..
Ваши проблемы... Гордитесь своими садистами Петром, Сталиным, Жуковым. Но тока у себя в стране. ..777.. писал(а) в ответ на :
> му нужна ИСТИНА, если она нафик не нужна твоему государству ?...
Экий вы государственник. Истина нужна не государству- ИСТИНА нужна народу. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Ну какая - никакая, а была... на брехне - не брехне -- а шестая часть суши... Вот давайте от этого и плясать, когда говорим о настоящем геройстве и народном подвиге..
Давайте. Спляшем на останках этой почившей в бозе империи. Почему она сдохла- как вы думаете? ..777.. писал(а) в ответ на :
> Удивительно -- как вас в колыбели злой КГБ не загрыз ?...
Увы, грыз, грыз тех кто качал мою колыбель... ..777.. писал(а) в ответ на :
> Просто Союз делал, что и Украине надо было бы делать -- посылать этих румын куда подальше...
То что делал Союз мы уже знаем. О СОЮЗЕ УЖЕ НИКТО И НЕ ПОМНИТ.
15:37 23.02.2012
velichko писал(а) в ответ на :
>В России очень нервно реагируют на то, что украинцы считают Мазепу героем. А почему тогда в самой России в Уфе, Красноуфимске (Свердловская область) и во многих других городах стоят памятники Салавату Юлаеву. Есть город Салават, названный в его честь, есть хоккейный клуб. И ничего, все привыкли. Надо привыкать и к тому что гетман Мазепа - не изменник, а борец за независимость
Аргумент в стиле "жопа круглая, как и Луна". Салават Юлаев действительно был лидером башкирского восстания, но действовал совместно с Пугачевым, и внешним врагам России не присягал. Мазепа в разгар войны со Швецией, будучи прямым союзником Петра I (а не третьей силой или каким-нибудь незначительным лицом), открыто пошел на предательство, заявив о переходе в стан Карла XII и попытавшись перетянуть за собой народ. **************************************** **************************************** ***************************** С ним пошло 2000 казаков, половина из которых вернулась потом обратно; другая половина в боях не участвовала - шведы почему-то не доверяли (действительно, почему?) и занималась рытьем укреплений.
>> В России очень нервно реагируют на то, что украинцы считают Мазепу героем. А почему тогда в самой России в Уфе, Красноуфимске (Свердловская область) и во многих других городах стоят памятники Салавату Юлаеву. Есть город Салават, названный в его честь, есть хоккейный клуб. И ничего, все привыкли. Надо привыкать и к тому что гетман Мазепа - не изменник, а борец за независимость
>Аргумент в стиле "жопа круглая, как и Луна". > Салават Юлаев действительно был лидером башкирского восстания, но действовал совместно с Пугачевым, и внешним врагам России не присягал.
> Мазепа в разгар войны со Швецией, будучи прямым союзником Петра I (а не третьей силой или каким-нибудь незначительным лицом), открыто пошел на предательство, заявив о переходе в стан Карла XII и попытавшись перетянуть за собой народ. > **************************************** **************************************** ***************************** > П ошло 2000 казаков, половина из которых вернулась потом обратно; другая половина в боях не участвовала - шведы почему-то не доверяли (действительно, почему?) и занималась рытьем укреплений.
Логично. Салават Юлаев боролся ВНУТРИ страны. Мазепа боролся с ВНЕШНИМ врагом. Иначе вам Штирлица прийдется предателем назвать.
16:54 23.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Так там действительно была спорная территория.Кстати, ведь речь идет не о Змеином, а о дне морском.
Шляхта, а для них, вариант, как мирно с соседом, краями разойтись за гранью понимания.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Кстати, для справки.. И флот было необязательно топить (чего там у вас топить-то?)..
Вообще-то , йа описал ваш вариант решения проблем, когда что то не в нос, а решить силой не получается, тогда в ход идет утопление флота, бесмысленные атаки на пулеметы, и т.п. Вообщем по факту, пафосное оголение - такой себе истерический великодержавный эсгибиционизм... Кста, не раз, отмеченное в искусстве ну там тельняшку на груди рвать, шапку топтать да много чего.
777.. писал(а) в ответ на :
> мировая практика -- шельф остался бы за ненькой..
Он и остался. Вон Газпром, все свое жало облезлое, туда сунуть хочет. . .777.. писал(а) в ответ на :
> В том-то и дело, что мы ничего не отдаем -- у нас могут только украсть
Учитывая хроническо- поТриоптические страдания, крали у вас многа - а значит вы просто лохи. А , по чесноку - ежели вы шакалы по сути, то смысл львиную долю требовать?
.777.. писал(а) в ответ на :
> е к выгоде, а природе.. Ибо не продать (предать) -- не помазепствовать..
К выгоде -к выгоде ))). . .777.. писал(а) в ответ на :
> А то... Все по-взрослому -- два года, как и полагается..
В трубопроводных ,али в нано-танковых?
..777.. писал(а) в ответ на :
> . не английский, чай, но и не говно, как у некоторых..
Сейчас даже не турецкий . Причем, я не пойму, а в чём засада, ну вы-ж не виноваты в том, что держава ваша сухопутЕнная, пару раз попробовали себя, по взрослому, на море заявить, пару раз нипадеццки люлей отхватили. Поистерили, флот свой ущербный, за ненадобностью утопили. Танец яблочко сплясали (кстати, тоже спжженный у англов). И попуститесь ))))). А, за Украину не переживайте - нам литоральной флотилии хватит.
.. 
.. А щас.. ну не пустомели же мы, чтоб попросту языком лялякать, верно ?.. 
.. Конечно же я считаю тебя своим старым и добрым собеседником...
