Почему в России считают Мазепу предателем, а Салавата Юлаева героем
14:49 22.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Семеркин, научись прилично общаться, потом будем об объективности говорить.
Вот.. Шляхта, а вы никогда не задавались вопросом, почему у меня неплохие отношения с большинством украинцев ?... По одной причине -- я крайне объективен... С нормальными -- я нормальный.. А уродов давлю, где поймаю.. Ясно ?.. Так как уродов среди украинцев не так уж и много, поведение моё редко выходит за рамки приличия.. Делать замечание мне -- не советую.. Ибо объективность и вы и рядом не валялись.. Иначе промолчали бы, так как именно ваш собрат первым спровоцировал меня на оскорбление... Ну или, как вариант, сделали бы замечание в обе стороны... Так что... проехали...
> С быдлом, которое мне в жопу заглянуть норовит- я объективно тока туда его послать и могу.
Почему заглянуть ?.. Купюру с Мазепой вставить.. По-моему, совсем даже неплохая идея, да и вам лишний червонец не помешал бы -- вытащил, обмахнул и пользуйся на здоровье ..
> Шо-то ты, малец, хамить стал много.
А кто ты такой, чтоб это решать ?... Веди себя прилично -- и сопи в обе дырочки... И хрен кто тебя заметит...
14:58 22.02.2012
Smokan .. (повтор)..
15:01 22.02.2012
velichko писал(а) в ответ на :
> В России очень нервно реагируют на то, что украинцы считают Мазепу героем. А почему тогда в самой России в Уфе, Красноуфимске (Свердловская область) и во многих других городах стоят памятники Салавату Юлаеву. Есть город Салават, названный в его честь, есть хоккейный клуб. И ничего, все привыкли. Надо привыкать и к тому что гетман Мазепа - не изменник, а борец за независимость >
Не стоит путать русских и советских героев, коммунистам для пропаганды нужны были национальные герои яко бы боровшиеся с самодержавием, они сделали таковым Салавата, касаемо Мазепы. то даже коммунисты не решились героизировать в своих целях этого предателя..
15:03 22.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
>> Да полноте вам усложнять простые вещи !.. Мазепа поставил на Карла, так как был уверен в его победе.. Всё !.. Оставьте свои байки о какой-то там "незалежности" (Карл никому не давал свобод) за бортом... Он (Мазепа) думал только о себе и своей власти... И менял одного господина на другого... Всё !.. Тут нету место подвигу, Смокан, не нужно свистеть !... > > Что там думал, хватить молоть, ты там знал что дуумал Мазепа.
А чего тут "молоть" ?.. Обычная логика -- так поступил бы всякий бесчестный и подлый человек... А разве Мазепа не был таковым ?..
> О дипломатии мы чуть поговорили, если хочешь наведу тебе примеры "предательств". Неужели кроме всего этого обяснить тебе и отношения в феодальном мире?
Не надо, Смокан.. Вы что только не тянете в его оправдание.. Вот и феодальный мир уже подтянули... Как это не называй. и имя этому есть у всех народов и в странах всего мира -- это предательство.. И ваш вариант переделать это слово на "подвиг". "доблесть", "штирлица".. вызывают лишь смех у нормальной публики... Вы облажались, Смокан, как облажались со всеми остальными своими свидомыми "героями"... .. И меня очень радует, что бОльшинство народа Украины думает так же, как и я... Значит, не все еще потеряно...
>> Да мне про вас давно уже все понятно... > > Да тебе все понятно. Мы все предатели.
Нет, не все... Я об этом уже говорил.. Но часть -- такой факт наблюдается...
> То же самое я могу сказать и о вас. Вы все предатели, вся ваша нация начия от самого истока. Когда Андрей Боголюбский разграбил святой город Киев, мать городов всех руських. Он стал первый предатель, предптель рода своего, и от него началась московсая нация.
Ну что за хрень ??.. Он разорил СВОЙ город, что уже не был стольным градом, а был обычной и нелюбимой вотчиной..... И эта вотчина -- ему, рюриковичу и принадлежала, и он ее просто не любил.. Если вы вдруг решите развалить свою дачу, то кто скажет. что вы ее предали ???... Полноте свистеть, Смокан...
> Я могу продолжить перечеснь предателей, повер логика будет не хуже чем назвать Мазепу или Бандеру предателем ....предателем Москвы.
Нет, не так.. Это Мазепа - предатель.. А Бандера -- преступник и коллаборационист.. Вот так верно будет...
15:14 22.02.2012
wiper
Почитал ваше новое свидомитское видение проблеммы "Варяга". Теперь в двух словах опровергну вашу байду. Напомню, что "Варягом" и "Корейцем" был затоплен японский миноносец и повреждены четыре броненосца. Повреждения полученные "Варягом" не давали возможности ему выйти из сражения и вернуться в порт "Чемульпо" по этому, что бы не допустить захвата японцами броненосца оставшиеся орудия на нём были уничтожены, а сам он был затоплен. "Кореец" являвшейся канонерской лодкой не мог противостоять в одиночку японской эскадре и для пресечения возможности его захвата в бою противником он был взорван. В 1916 году крейсер "Варяг" был выкуплен Россией у поднявших его японцев. Собственно не дать захватить противнику уже не имеющий возможности сражаться корабль, это честь моряка, победа или смерть. Но свидомым этого никогда не понять, польские и австрийские холопы вряд ли знают слово воинская доблесть и честь.
15:16 22.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Вот.. Шляхта, а вы никогда не задавались вопросом, почему у меня неплохие отношения с большинством украинцев ?...
Я не девочка- меня не интересуют ОТНОШЕНИЯ. Меня интересуют МИРОПОНИМАНИЯ. Кого вы там любите, а кого нет, мне до этого нет дела. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Почему заглянуть ?.. Купюру с Мазепой вставить.. По-моему, совсем даже неплохая идея, да и вам лишний червонец не помешал бы -- вытащил, обмахнул и пользуйся на здоровье ..
Да, культура русская глубоко застряла в Семеркине.
15:28 22.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот.. Шляхта, а вы никогда не задавались вопросом, почему у меня неплохие отношения с большинством украинцев ?...
>Я не девочка- меня не интересуют ОТНОШЕНИЯ. > Меня интересуют МИРОПОНИМАНИЯ. > Кого вы там любите, а кого нет, мне до этого нет дела.
Ну так... Противное миропонимание плюс объективность -- что еще надо собеседнику для плодотворной беседы ?...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему заглянуть ?.. Купюру с Мазепой вставить.. По-моему, совсем даже неплохая идея, да и вам лишний червонец не помешал бы -- вытащил, обмахнул и пользуйся на здоровье ..
>Да, культура русская глубоко застряла в Семеркине.
Да полноте... .. Я просто отвечаю на хамство, что прет из вас, как из пробитого мешка горох.. Это все от безнаказанности... .. Но на каждый нормальный пост я отвечаю, как и водится в среде нормальных людей -- культурно и достойно... Один вопрос -- вы среди этих людей ?.. Или просто притерлись и замаскировались ?...
15:37 22.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Ну так... Противное миропонимание плюс объективность -- что еще надо собеседнику для плодотворной беседы ?...
И желание понять собеседника. Для культурных людей- это элементарно, но я почему-то вынужден напоминать вам об этом. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Да полноте... .. Я просто отвечаю на хамство,
Не врите, вы отвечаете на хамство, которое сами справоцировали. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Один вопрос -- вы среди этих людей ?.. Или просто притерлись и замаскировались ?...
Еще раз повторюсь- мне абсолютно не интересно кто из каких людей, я не любопытная девочка. Мне интересно ЧТО люди говорят, а не КТО они.
15:47 22.02.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
> Почитал ваше новое свидомитское видение проблеммы "Варяга". Теперь в двух словах опровергну вашу байду. Напомню, что "Варягом" и "Корейцем" был затоплен японский миноносец и повреждены четыре броненосца.
В России как всегда за словом "подвиг" обычно пытаются спрятать камуфлируют чье-то головотяпство и некомпетентность. Именно так было и 27 января 1904 года (по старому стилю). Мало кому известно, что большинство флотских офицеров не одобряли действий Руднева, что по возвращении в Россию его не приняла кают-компания, и ему пришлось в конце концов с позором уйти в отставку. Однако еще удивительнее, что за бой при Чемульпо Руднев был награжден ... японским императором. И – принял орден! Интересно русские девки патриотические пляшут.
16:09 22.02.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
> Напомню, что "Варягом" и "Корейцем" был затоплен японский миноносец и повреждены четыре броненосца
Полнейший бред. В чем подвиг-то? В том, что новейший корабль стоимостью 2 миллиона 138 тысяч золотых рублей был бездарно потерян? Что без пользы погиб каждый четвертый матрос? Если бы своей гибелью "Варяг" нанес врагу ущерб, больший, чем понесла страна - тогда можно было бы говорить о подвиге. Но этого не случилось. Вопреки гуляющему уже век по русским страницам и эфиру сказкам Руднева о «затонувшим по пути в Сасебо крейсере «Такачихо» и «потопленном миноносце», которому даже не могут придумать названия, японский флот никаких потерь в бою у Чемульпо не понес. Быть может, удалось решить некие стратегические/тактические задачи? Отвлечь на себя часть вражеского флота, обеспечив победу главным силам? Тоже нет. Сорвали перевозки вражеских войск в Корею или нанесли ущерб его торговле? Нет. Так о каком подвиге идет речь? На самом деле бездарная гибель «Варяга» стала прологом к столь же бездарной гибели 2-й Тихоокеанской эскадры в Цусиме. А затем к целому веку бездарно проливаемой русской крови. Интересная получается картина – Руднев, потерявший первоклассный корабль – герой, генерал Самсонов, угробивший в 1914 г. армию в Мазурских болотах и от позора застрелившийся – герой. А единственный русский генерал, побеждавший немцев в Первую мировую войну – Реннекампф – уже век ходит с клеймом предателя. Тухачевский, прославившийся только резней в Тамбове и Кронштадте и бездарно проигравший битву под Варшавой – гений,. Жуков, бросавший солдат в мирное время под атомную бомбу, чтобы проверить, как будут себя вести войска на войне – тоже герой. Что же удивляться штурму Грозного «лучшим министром обороны» Пашей-Мерседесом? Суворов говорил – «Мне солдат дороже себя». А мацкальские ВС уже сто лет воспитывают на подвигах, культивирующих презрение к солдатской жизни и народному имуществу. Робята, у таких ГЕРОЕВ нет будущего.
16:36 22.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так... Противное миропонимание плюс объективность -- что еще надо собеседнику для плодотворной беседы ?...
>И желание понять собеседника. > Для культурных людей- это элементарно, но я почему-то вынужден напоминать вам об этом.
Шляхта, я вам удивляюсь... Еще будучи Админом, я имел бледный вид от трений с людьми, что требовали вашего бана... А тут.. ну право -- сама добродетель...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да полноте... .. Я просто отвечаю на хамство,
>Не врите, вы отвечаете на хамство, которое сами справоцировали.
Я говорил жестко... .. Но я - не хамил...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Один вопрос -- вы среди этих людей ?.. Или просто притерлись и замаскировались ?...
>Еще раз повторюсь- мне абсолютно не интересно кто из каких людей, я не любопытная девочка. > Мне интересно ЧТО люди говорят, а не КТО они.
Очень похвально...
16:49 22.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Шляхта, я вам удивляюсь... Еще будучи Админом, я имел бледный вид от трений с людьми, что требовали вашего бана... > А тут.. ну право -- сама добродетель...
А мы такие. Разносторонние... Хотя как админ вы мне больше нравились, а вот как простой сосайтний- явно проигрываете, доводов маловато? ..777.. писал(а) в ответ на :
> Я говорил жестко... .. Но я - не хамил...
Ну, ежели предложение засунуть червонец в жопу это только жесткость- тады вы правы. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Очень похвально...
Хреново что вы этого не понимаете.
17:01 22.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Хотя как админ вы мне больше нравились, а вот как простой сосайтний- явно проигрываете, доводов маловато?
Ну а что делать ?.. Вот такой вот он рядовой... 777...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорил жестко... .. Но я - не хамил...
>Ну, ежели предложение засунуть червонец в жопу это только жесткость- тады вы правы.
Это в ответ на "гниду 777".. По-моему, вполне равноценно..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень похвально...
>Хреново что вы этого не понимаете.
Да все я понимаю... Поэтому и терпел вас всех.. русофобов...
17:08 22.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Ну а что делать ?.. Вот такой вот он рядовой... 777...
Понял. Место сидения красит человека. Многих красит то место которым сидят. Бывает. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Это в ответ на "гниду 777".. По-моему, вполне равноценно
Я сказал слово "гнида"? Да я слов таких не знаю. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Да все я понимаю... Поэтому и терпел вас всех.. русофобов...
Хм, а куда деваться. Ежели правда на нашей стороне. Терпите. Однако мы не русофобы. Мы - ПРАВДОЛЮБЫ.
17:34 22.02.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
> не дать захватить противнику уже не имеющий возможности сражаться корабль, это честь моряка,
Ну да, я тоже, об этом - главное "героически" утопить )))) - что не единожды русским флотом оптом и в розницу демонстрировалось. Можно сказать, это такая уникальная тактика русского ВМФ.
Причем, всегда в эпической упаковке.
Szlachta писал(а) в ответ на :
> «потопленном миноносце», которому даже не могут придумать названия, японский флот никаких потерь в бою у Чемульпо не понес.
