Почему в России считают Мазепу предателем, а Салавата Юлаева героем
05:10 25.02.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Звенигорода, что был недалече от нынешней Билой Церкви.
Branko писал(а) в ответ на :
> Учи историю, не позорься.
Учи географию - фантазер.
05:18 25.02.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> после разорения татарами(украинцами)
И после, ты тут из себя эксперДа корчишь. При том, что если даже твою придурошную теорию, за основу брать. Но не главное .... Что ж ты тут, про осаду Конотопа не ответил - привык хвостом мотать как вздумается ?
05:21 25.02.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Я тебя в последний раз предупреждаю, слово за "брехунок" у нас тут банят.
А врать меньше надо. Branko писал(а) в ответ на :
> По пороху и пушкам: скажите спасибо Мазепе, что он по старческому маразму, все пушки приготовленные для Полтавы свез в Батурин,
Branko писал(а) в ответ на :
> Но не в этом суть. Ви шо, хотите сказать, что америкаский истребитель f-16 хуже десятка рашшенских сушек?
Вот мне, интересно, а как этот бред у тебя в голове связался?
> 777, > слишком длиныее наши посты, я начну с чистого листка. >
> Видишь ты сам сказал что на войне все методы хороши, когда говорил о Сталине. > Знаешь, это называется двойные стандарты. > Сталин не предатель Японии, а Мазепа предатель России.
Смокан... .. Чего ты с чем сравниваешь ?... Япония для Сталина была союзником ?.. Они воевали плечом к плечу против кого-либо ?... Твое сравнение... -- ну совсем никуда не годится...
> Да черт с ним, считайте его кем хотите, но для Украины он не предатель. На войне все методы хороши!
Не так.. На войне-то как раз, такие действия и называются "предательством"... Вот если бы он в мирное время, да с открытым забралом.. Тогда понятно -- герой,смельчак и просто хороший человек... А так предатель он, Смокан, предатель...
> Меня удило то что ты сказал если бы Петр проиграл под Полтавой, то России был бы конец. Интересно почему.
Нет, это была далеко не рядовая война... .. От ее итогов зависило каким станет государство, его политическое устройство -- кто им будет править, в каких границах-территориях и пр... По сути эта война, по значимости, стоит на одной ступени с Отечественной и Великой Отечественной... Ну и Куликовская, может еще, битва из этого же разряда... Так что... Полтава -- это очень важная победа... Великая и судьбоносная !... Поэтому-то и предательство Мазепы так отсвечивает на фоне этой значимости...
> Вот например Московия одержала просто сокрушающее поражения под Конотопоп от совмесной польско-татарско-козацкого войска, говорят что царь даже планировал из Москвы убегать, все войско было разбито. Но чичего с Московией-Россией не случилось, я уверен что так же бы и сложилось если бы Карл победил.
Не равняйте хрен с пальцнем.. Это вы их Конотопа чуть ли не Сталинград сделали, а по сути это было одно их рядовых событий.. Ну вдарили.. прошло время -- вам ответили.. Так все тогда воевали... А Карл шел не сражение выигрывать, он шел державу рушить...
> Хотя знаешь, у Карла были крошечные шансы, наверное он действительно надеялсся на козаков Мазепы. Его войско было почти что в два раза меньше чем войско Петра, да и оно было уставшее с длительных походов.
Накостылили ему, вот и подустал... .. Чего он на Смоленск и Москву не пошел ?... Потому что по ушам получил да Мазепа на юга сбаламутил... Конечно, ему нужны были и казаки, и провиант с боезапасом.. Вот Мазепа и насвистел ему, что-де, все поставит... А казаки -- раззз ! -- и опрокинули Мазепу, а Меньшиков -- разз !... -- и разорил Батурин... Петр-то, чай, тоже не лаптем щи хлебал -- кое-че понимал в стратегии....
И кто сказал, что у него были "крошечные шансы" ?.. Ты победу-то русского оружия не принижай, ага ?.. А то я знаю вас, вралей-то.. У него была одна из сильнейших армий в Европе на тот момент (если не самая сильнейшая), да и он сам, как полководец, не знал до русских крупных поражений... А с численностью он ошибся по двум причинам -- Мазепа его, как и ранее нас, предал (войска не дал), и корпус шведов, что шел на соединение с Прибалтики, получил по ушам и был разбит где-то там... вне Малороссии... Вот и все твои "условия".... Сражение было конкретным, шансы победить были у обеих сторон...
08:51 25.02.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> С нормальным соседом, на равных -- легко.. Норвегия, Китай...
>Другими словами с сильным соседом. > Захотел Китай острова - получи Китай острова.
Только не надо передергивать себе в угоду.. Никто и ничего не уступал... Что значит "захотел получить острова" ?.. Выскажу крамольную мысть -- это и есть его острова !.. Таких кусков территорий, что РИ и Союз оттяпали в свое время -- десятки.. Уступив часть, Россия согласовала ВСЕ остальные спорные территории и подписала договор о границе с Китаем.. Т.е. -- проблем, которые существовали веками, больше нет.. Что это, как не успех российской дипломатии ?.. Так что не надо сравнивать наши "уступки" с вашими провалами...
> И где, патриотические камланья над о пролитуй кровюь ваших солдат? Или ваши ученые провели ДНК анализ и выяснилось что солдаты были не достаточно русскими?
Не несите чушь... Если вы думаете, что я начну с вами дешево пикироваться, то вы ошибаетесь... Я и без флуда, если понадобится, на "вас отосплюсь"...
> Но я, склонен думать что всетаки просто сработал принцип силы.
Принцип силы -- это для вас (вспомним, как перед поляками за Волынь-УПА покаялись).. Или принцип предательства (как перед румынами, что в НАТО пролезть).. У нас принцип другой -- принцип добрососедства.. Китай -- надежный партнер и добрый сосед.. Нам деньги надо с ним зарабатывать, а не пугаться его силы и могущества..
> И нИнадА этих песен про "на равных" > С Норвегие такая же бодяга.
Какая бодяга ?... Там же ссылка ясная -- спорную территория разделили поровну, при том, что морских территорий, что отошли к России, на 350 тысяч кв. км. больше (860 - 510) ?.. Это что вам, баран чихнул ?.. Чего с чем вы тут сравниваете ?...
> При этом ситуация фактически отзеркаливает Румыно-Украинскую. Вот, только нет заинтересованных сторон раздувать эту проблему )).
Ну на перый взгляд, вроде как и зеркально.. Да не совсем.. Сравнивать наши договора с Китаем и Норвегией с украино-рум. договорами (какими, нафик, договорами, если так судебное обязательство ?).. ну не знаю.. сравнивать хрен с пальцем... Ничего общего.. если Россия больше приобрела (хотя бы в плане добрососедства и перспективах на развитие), то ненька больше потеряла -- начиная от богатого шельфа, и заканчивая уважением на мировой арене и самоуважением внутри страны...
> Украине глубоко пох что там вы с Норвегией перетёрли.
Да и нам пох.. что там у вас с вашим Гадючим.. Смеемся просто, стебаемся...
> Я уже приводил ссылку по вопросу Змеиного - но вам на неё насрать, не интересно.Выж не читатель вы пейсатель. На всякий случай дублирую: >
Забавно.. Если вы такие умные и знали, что согласно каких-то там прав, вам ничего не светит, зачем же судиться ходили ?.. Знаю, что англичан крутых в адвокаты нанимали, те тоже что-то про морское право терли -- обещали полную победу.. И еще я помню информацию, что "..МИД Украины не ожидал такого решения суда и зело был им обескуражен"... Сдается мне, уважаемый, что вы подтянули ссылочку, с целью довольно-таки неуклюже отмазать провал вашего МИД-а, ага ?... ... Так что это не я "пейсатель", это вы.."мечтатель"...
> А вот, итервью с человеком который скажем так полностью в теме: > Какие могут быть претензии к этому решению и обвинения в адрес МИДа Украины? > Тут букав больше - так что е читайте )). Хотя, ресурс, абсолютно не заангажированыый.
Я прочитал... Всё это интересно и по Станиславскому.. вроде как "Верю".. но вот как только вспомню циферки, что поделили шельф (80 на 20)... , разумом ясно понимаю -- врет, свидомый !.. Неньку пыжится показать в лучшем свете, чтоб, понятно, канфуз ее не так в глаза бросался... Вам нравится?.. Да ешьте !.. Только табОло смотрите -- там циферки, что всё поясняют..
> Не отбольшого ума, считать иллюстрацию аргументом. ((..
Ну да, конечто же... Иллюстрация...Спасибо..
> Ага, причем, отдавали те, которые уже ответь не могут, потому что, значиццо от голода умерли и в земле давно лежат.
"Геноцид" ?.. Вы и в этом .. такой же "дока", что и с шельфом?... Кто виноват ?.. Русские ?... Ладно, проехали... Не хочу начинать эту тему..
> Начиная от истории, заканчивая советским наследием -- тянете всё, сразу и без совести !. > Аргументируй ..те
Что тут непонятного ?.. Историю лепите за счет того, что перевираете историю своих соседей (тати).. Наследие советское пытаетесь поделить, при этом как "честные люди", нафик забываете о других обязательствах.. Причие о мелких "воровствах".. типа, хрен откуда появляющегося в трубах газа -- только ленивый не говорит.. Тати..
> Я так понимаю, ты про него (Мазепу) вообще не чего не знаете. И я вн ачале, хотел кой какие материалы скинуть, а потом подумал - а смысл?..
Чего не знаю ?.. Вашего свежего, свидомого ?.. Извините, не успел познать... Вы в школу отправьте.. Дурите своими "героями" мозги своим ребятишкам... Кстати, всё, что вы мне можете показать -- тут уже сто раз и перетиралось, и высмеивалось... Так что.. и не стоит -- не ненька, дураков нет...
> Вообще-то Трубопроводные войска существовали. И миене странно, что ви человек военный ,об них не знали:
И что ?.. То что они существуют (честно говоря, я и не знал.. право, хоть какая-то польза от вас ).., дает вам право тупо профлеймить меня с вопросом, не служил ли я в трубопроводных войсках ?... Ну если у вас такой пытливый ум.. и хочется всё знать -- то не служил... ЗабВО, автобат, мл.сержант, замкомвзвода.. Ну теперь,верно, вы счастливы ?.. А я-то как доволен !...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы, часом, не идиот ?...
> Это я так просто цитирую. Оченно мне эта фраза понравилась. Йа тоже её использовать буду.
Прошу простить и не обижаться.. Это просто реакция на малопонятное поведение собеседника...
> ....777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реально шутник... .. Человек... слышали чего о т.н "ядерной триаде" ?...
> И что? Что, это реально меняет - наличие ядерного оружия, как-то компенсирует общую говняность вашего флота? > Вот честно скажу, я вас не понимаю...
А чего тут не понимать ?.. Обратная связь -- Флот, способный нести ядерное оружие, и эффективно угрожать им, априори не может считаться и называться говняным флотом..... И всех делов !.. Вот так будет правильно, пан свидомый...
> Классификация, спорящего говорит о том, что вы скажем так, тоже не глубокого ума... > А я не сто баксов, что б всем ндравится.
Ладно, обменялись.. всё нормально.. Вас Чарли, вроде как, хорошо характеризует.. Я ему верю, он зря болтать не будет... Надеюсь... поболтаем еще...
10:33 25.02.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Что ж ты тут, про осаду Конотопа не ответил - привык хвостом мотать как вздумается ?
Здесь:
10:39 25.02.2012
У нас хорошо знают, что было до Полтавы и что было под Полтавой, но, кажется, не всем известно, что было после Полтавы..
- Уж не сошли ли русские с ума, осмеливаясь сопротивляться лично мне и атакам моих непобедимых драбантов?
Реншильда спрашивали, ради чего шведская армия торчит под этим городишком, фельдмаршал отвечал с раздражением:
- Королю скучно - Полтава для него развлечение
гетман Мазепа мрачно увещевал запорожцев:
- Потерпите, панове! Что там шведы? Скоро и татары из Крыма явятся. Тогда мы так Москвою тряхнем, что из нее все деньги сразу посыпятся, только успевай подставлять шапки...
- Русский царь не пойдет на мир, пока мы не выдадим ему этого плута! - И плетью он указал на гетмана.
Мазепа, пригнувшись, вонзил длинные испанские шпоры в бока лошади. Пять суток подряд мчались в безлюдном шатании трав и ковылей, устилая разбитый шлях трупами, людскими и конскими.
Дырявая лодка тонула, и король безжалостно повыбрасывал за борт бочонки с золотом, принадлежавшие Мазепе.
Беглецы остановились в Бендерах, где для короля был раскинут шатер. Петр I настойчиво требовал от Турции выдачи ему изменника Мазепы, и на ясновельможного, погруженного в ужас расплаты, вдруг напали вши! Мазепа выл и скребся, отряхивал вшей горстями, но они возникали вновь с такой непостижимой быстротой, будто организм старца сам порождал эту нечисть. Согласно легендам, Мазепа был буквально заеден вшами, отчего и умер, а Карл XII сказал:
- Достойная смерть великого человека! Вши заели и римского диктатора Суллу, они загрызли иудейского царя Ирода, а испанского короля Филиппа Второго вши не покинули даже в гробу...
Мазепу увезли в румынский Галац, там и закопали. Но янычары в поисках золота отрыли труп гетмана, обобрали с него одежды и швырнули в Дунай.
>> 777, >> слишком длиныее наши посты, я начну с чистого листка. >>
>> Видишь ты сам сказал что на войне все методы хороши, когда говорил о Сталине. >> Знаешь, это называется двойные стандарты. >> Сталин не предатель Японии, а Мазепа предатель России.
> > Смокан... .. Чего ты с чем сравниваешь ?... Япония для Сталина была союзником ?.. Они воевали плечом к плечу против кого-либо ?... > Твое сравнение... -- ну совсем никуда не годится... >
>> Да черт с ним, считайте его кем хотите, но для Украины он не предатель. На войне все методы хороши!
>
> Не так.. На войне-то как раз, такие действия и называются "предательством"... Вот если бы он в мирное время, да с открытым забралом.. Тогда понятно -- герой,смельчак и просто хороший человек... > А так предатель он, Смокан, предатель... >
Хорошо, если ты такой упертый, и даже сравнивать ни с кем не хочешь Мазепу, тогда обясни просто с какой этот такой стати государство Украина должна считать предателем Мазепу.
>> Меня удило то что ты сказал если бы Петр проиграл под Полтавой, то России был бы конец. Интересно почему. > > Нет, это была далеко не рядовая война... .. От ее итогов зависило каким станет государство, его политическое устройство -- кто им будет править, в каких границах-территориях и пр... По сути эта война, по значимости, стоит на одной ступени с Отечественной и Великой Отечественной... Ну и Куликовская, может еще, битва из этого же разряда... > Так что... Полтава -- это очень важная победа... Великая и судьбоносная !... Поэтому-то и предательство Мазепы так отсвечивает на фоне этой значимости...
>
>> Вот например Московия одержала просто сокрушающее поражения под Конотопоп от совмесной польско-татарско-козацкого войска, говорят что царь даже планировал из Москвы убегать, все войско было разбито. Но чичего с Московией-Россией не случилось, я уверен что так же бы и сложилось если бы Карл победил.
> > Не равняйте хрен с пальцнем.. Это вы их Конотопа чуть ли не Сталинград сделали, а по сути это было одно их рядовых событий.. Ну вдарили.. прошло время -- вам ответили.. Так все тогда воевали... А Карл шел не сражение выигрывать, он шел державу рушить... >
Нет это вы просто свои поражения хотите приуменьшить, а победы приувеличить.. Под Конотопом царская армия одержала разгром, полнейший разглом. Но государство осталось. Кстати российские историки часто и количество погибших тоже уменьшают. Дорога на Москву была открыта, вся царская армия была разбита, но государство осталось, так же как и государство шведское после полтавской битвы. Нужно помнить не только победы, но и поражения. Кстати до Москвы доходидили и поляки, и Сагайдачный, и Наполеон спалил вообше, , но государство то осталось. То же было бы и с Корлом и его победой, нихрена бы не случилос с Московией, ну разве что границы бы урезали.
10:50 25.02.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Согласно легендам, Мазепа был буквально заеден вшами, отчего и умер,
Ты смотри. Мазепа умер, а вши остались.......
10:53 25.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> азепу, тогда обясни просто с какой этот такой стати государство Украина должна считать предателем Мазепу.
Да хотя бы потому, что его предателем считали сами украинцы, и даже не за Полтаву, а за то что подставил Палия, Кочубея и Искру. Мазепа-народный собирательный образ Иуды.
Етнографічні описи селян Київської губернії, переважно тих, які належать до Державних маєтностей, з історичними відомостями про традиції, пам’ятки й старожитності краю, з їхніми малюнками.
й съ пидъ низу та, и съ пидъ лиману
Та витеръ повЂвае,
Тамъ Мазепа ПалЂя Семенъ
На охоту-й вызывае.
Ой прійды, прійды Палію Семене
На охоту-й до мене
Та не буде Палію Семене
ТобЂ крывды-й одъ мене.
Ой, скоро Семенъ Паліенко
На подвиря въЂзджае
Ой, такъ заразъ проклятый Мазепа
Медомъ, виномъ поповае.
Ой, скоро, Семенъ Паліенко
Меду и вина напився,
Ой такъ заразъ вороному коню
Та гриву склонився,
Ой, якъ крикнувъ проклятый Мазепа
Та на свой уланы.
Ой, возмить, возмить ПалЂя Семена
Та забыите въ кайданы
Ой, заковали Семена ПалЂя
Та вкинулы- и у темницую
Ой, пиши листы, проклятый Мазепа
Та до царя у столицю.
10:55 25.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попытаться обмануть оккупанта это не предательство.
>Все правильно. > Обвинять Мазепу в предательстве Петра, это равносильно тому что Штирлица обвинять в предательстве Гитлера.
. ну вы настоящие хохлы - даже измену присяге на библии готовы оправдывать .
.
10:59 25.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> > Нет это вы просто свои поражения хотите приуменьшить, а победы приувеличить.. > Под Конотопом царская армия одержала разгром, полнейший разглом. Но государство осталось. Кстати российские историки часто и количество погибших тоже уменьшают. Дорога на Москву была открыта, вся царская армия была разбита
Не правда. Разбита( вырезана татарами) была только дворянская конница и дорогу на Москву не была открыта. Войска Трубецкого сидели в Путивле.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Кстати до Москвы доходидили и поляки, и Сагайдачный, и Наполеон спалил вообше, , но государство то осталось.
Сагайдачный доходил, но Москву не брал. Что до Наполеона-он тоже доходил, но ошибся с географией. На тот момент столицей России был Санкт-Петербург. Вот вишь как бывает.
Учи историю и Географию не по "Стране Грушель"!
11:10 25.02.2012
Branko писал(а) в ответ на : .Что до Наполеона-он тоже доходил, но ошибся с географией. На тот момент столицей России был Санкт-Петербург. Вот вишь как бывает.
>
. а вот интересно что действительно сподвигло Наполеона м переть на Москву если вся власть была в Питере.? . главное же обезглавить страну .
.. Чего ты с чем сравниваешь ?... Япония для Сталина была союзником ?.. Они воевали плечом к плечу против кого-либо ?... 
.. Чего он на Смоленск и Москву не пошел ?... Потому что по ушам получил да Мазепа на юга сбаламутил... Конечно, ему нужны были и казаки, и провиант с боезапасом.. Вот Мазепа и насвистел ему, что-де, все поставит... А казаки -- раззз ! -- и опрокинули Мазепу, а Меньшиков -- разз !... -- и разорил Батурин... 
... Так что это не я "пейсатель", это вы.."мечтатель"... 
