> Эти дауны оскорбляющие Мазепу даже не удосужились ничего о нём прочитать > Гниды типа ..777.. и ему подобные, просто как собачки лают, не имея не малейшего представления о обсуждаемой теме > Спор с такими типами, это спор с магнитофоном. Тот тоже не понимает вас, и только тупо повторяет текст, не задумываясь правда это или нет, и тем более не слышит вас
Возьми тридцатку... одну на лоб прибей, вторую в жопу засунь.. На третью купи селедку и сношай ей мозг о "подвиге" своего Мазепы.. Понял, полудурок ?...
09:55 21.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Можешь меня назвать предателем. А родился в СССР, но не считаю себя ни советским человеком, ни русским. Я считаю себя украинцев.
Я вас давно знаю.. Вы не предатель.. Так.. немного заблудший, кое-чего не понимающий... чуть-чуть привирающий... Ну а так, в принципе, нормальный человек...
> И как более-менее средний патриот готов воевать за свою страну если в нее вторгнутся оккупанты.
Да валяйте !... Не "мазепьте" только в трудную минуты.. Чтоб предки потом позорно и неуклюже не отмазывали...
> И то что окупанты меня будут считать ихним предателем это ихнее проблемы и ихней извращенной фантазии.
Сдается мне, вы чего-то недопоняли.. Если враг пришел и вы сражаетесь -- вы Герой.. Если пришел, вы сражались, а потом вдруг решили перейти к своему еще вчерашнему ворогу -- вы иуда и предатель.. Это ж просто... Так понятно ?...
10:10 21.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Сдается мне, вы чего-то недопоняли.. Если враг пришел и вы сражаетесь -- вы Герой.. Если пришел, вы сражались, а потом вдруг решили перейти к своему еще вчерашнему ворогу -- вы иуда и предатель.. Это ж просто... > Так понятно ?...
Есть две извесные фразы 1. "Враг моего врага мой союзник" 2. "В политики нет вечных друзей и врагов. Есть только временые союзники." Так что вчерашний враг (как ты сказал) запросто может стать сегодняшним союзником, примеров ссотни в истории ...возможно тысячи.
Тем более что если врагов много нужно маневрировать, нужно быть каким то дипломатом, а не зажираться нарвоно с всеми недругами. Так понятно?
10:23 21.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
>
> "В политики нет вечных друзей и врагов. Есть только временые союзники." > > Так что вчерашний враг (как ты сказал) запросто может стать сегодняшним союзником
Пытаетесь узаконить предательство?
Самый Великий политек и вообще лучший из парней-Иуда Искариотенко!
10:25 21.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Есть две извесные фразы > 1. "Враг моего врага мой союзник" > 2. "В политики нет вечных друзей и врагов. Есть только временые союзники."
Ой, только не надо... .. Прям, как памятка для потенциальных предателей... Смокан, спуститесь на землю.. Мазепа обещал Карлу 50 тыс., а привет всего несколько.. не поддержали его ни казаки, ни население Малороссии.. Это о чем-то вам говорит ?.. Ну чего вы, как страус -- мне не приятно, я это понимать не хочу...
> Так что вчерашний враг (как ты сказал) запросто может стать сегодняшним союзником, примеров ссотни в истории ...возможно тысячи.
Правтльно.. Но для этого надо-то всего ничего -- предать того, с руки которого кормился столько лет и на верность кому целовал крест своей веры..И всех делов !...
> Тем более что если врагов много нужно маневрировать, нужно быть каким то дипломатом, а не зажираться нарвоно с всеми недругами.
Да полноте вам усложнять простые вещи !.. Мазепа поставил на Карла, так как был уверен в его победе.. Всё !.. Оставьте свои байки о какой-то там "незалежности" (Карл никому не давал свобод) за бортом... Он (Мазепа) думал только о себе и своей власти... И менял одного господина на другого... Всё !.. Тут нету место подвигу, Смокан, не нужно свистеть !... Но вот прогадал -- казаки не поддержали, остались верны присяге и не пошли под знамена завоевателя.. А тут еще Петр возьми, чёрт побери !,.. и побей шведов под Полтавой !... .. Тут и кончилось все "сопротивление" и "борьба" на "независимость", ибо пришлось просто-напросто бежать, спасая свою шкуру...
> Так понятно?
Да мне про вас давно уже все понятно...
10:31 21.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Мазепа обещал Карлу 50 тыс., а привет всего несколько
Он не только 50 обещал, он еще обещал и войска сулатана к антирусской коалиции привлечь.
10:32 21.02.2012
О том как надо вести политику:
"После свидания Гордиенка с Мазепой все запорожцы, находившиеся при кошевом атамане, были приглашены гетманом к обеду; наиболее заслуженные из них были допущены к столу самого Мазепы; остальные угощались, как хотели. Всё время обеда прошло в большом порядке. Запорожцы оказывали Мазепе особенное уважение и, выражая в громких словах ему свое усердие и расположение, уверяли, что они готовы пожертвовать для него последней каплей крови. Потом, когда обед окончился, и запорожцы, сильно опьянев, стали расходиться по своим квартирам, то они начали по своему обыкновению хватать со столов всякую посуду, какая кому из них наиболее нравилась ; Управляющий домом, из окрестных дворян, видя такое бесчинство, счел своим долгом остановить такое хищение. Подвыпив не менее самих гостей, он обратился к запорожцам с упреком и заметил им, что, вероятно, они пришли в дом с тем, чтобы разграбить его, как это имеют обыкновение делать повсюду, куда приходят. Запорожцы, оскорбленные словами управляющего, пришли в сильное раздражение, подняли большой шум и пошли с жалобой к кошевому Гордиенку. Последний, придав этому делу серьезное значение, вообразил, что к такому оскорблению запорожцев побудил управляющего сам гетман Мазепа и приказал всем своим козакам немедленно сесть на коней и, не простясь с гетманом, уехать прочь. Но гетман Мазепа, узнав об этом через своих людей, поспешил отправить к Гордиенку своих старшин и велел им передать кошевому, что он, крайне огорченный происшедшим беспорядком, не принимал в этом ни малейшего участия; а для того, чтобы доказать им свою непричастность к такому делу, готов выдать козакам управляющего головой и предлагает им наказать его так, как они сами того пожелают. Эта предупредительность усмирила немного Козаков. Но когда тот человек был выдан им, то они били его ногами, кидая один другому, и продолжали эту игру до тех пор, пока один из козаков, давно за что-то ненавидевший этого человека, не вонзил в него нож (Д.І.Яворницький Історія запорозьких козаків Киев "Наукова думка" т3 стр 310)
"В политики нет вечных друзей и врагов. Есть только временые союзники."
11:01 21.02.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мазепа обещал Карлу 50 тыс., а привет всего несколько
> > > Он не только 50 обещал, он еще обещал и войска сулатана к антирусской коалиции привлечь.
Он, походу, и Карла подставил.. И тот, как дурак, купился... Насвистел ему в оба уха.. Как его потомки на форумах...
Может он был петровским "засланцем" ?..Вот у свидомых мозги бы взорвались !...
11:05 21.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Возьми тридцатку... одну на лоб прибей, вторую в жопу засунь.. На третью купи селедку и сношай ей мозг о "подвиге" своего Мазепы.. > Понял, полудурок ?...
Русская культура глубоко застряла в нем. Здесь клизма не поможет- нужен лом.
11:07 21.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возьми тридцатку... одну на лоб прибей, вторую в жопу засунь.. На третью купи селедку и сношай ей мозг о "подвиге" своего Мазепы.. >> Понял, полудурок ?...
>Русская культура глубоко застряла в нем. > Здесь клизма не поможет- нужен лом.
А чего вы вступились ?.. Культура вашего с купюров в жопе собрата намного выше ?... Вы или старайтесь быть объективным, или.. не лезьте в чужие разговоры...
11:08 21.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Может он был петровским "засланцем" ?..Вот у свидомых мозги бы взорвались !.
Не известно был или не был, но платили ему как Скоропадскому, самому карманному гетьману.
Мазепа был одним из самых значимых рабовладельцев в России.
11:10 21.02.2012
Я тоже это знаю.. Ему было чего терять, если бы Петр провалил компанию.... Поэтому-то он и решил перекинуться до Карла... Вот и весь "подвиг"..
11:17 21.02.2012
Обратите внимание, самое большое землевладение Мазепа имел в Стародубе, поэтому именно там реализовывался его политический проект:
В 1696 году, киевский воевода князь Барятинский получил от стародубского жителя Суслова письмо, в котором тот пишет: "Начальные люди теперь в войске малороссийском все поляки. При Обидовском, племяннике Мазепы, нет ни одного слуги казака. У казаков жалоба великая на гетманов, полковников и сотников, что для искоренения старых казаков, прежние вольности их все отняли, обратили их себе в подданство, земли все по себе разобрали. Из которого села прежде на службу выходило казаков по полтораста, теперь выходит только человек по пяти или по шести. Гетман держит у себя в милости и призрении только полки охотницкие, компанейские и сердюцкие, надеясь на их верность и в этих полках нет ни одного человека природного казака, все поляки…
— С. М. Соловьев — «Исторія Россіи», т. XIV. М 1962, кн. VII, стр. 597-598
Т.е. собственно можно представить себе как выглядела бы независимая Малороссия под скипетром Мазепы:
Управление и высшее сословие-поляки. Закрепощение казаков в тягло. Национализация земель и закрепление за высшим сословием( поляками). Армия наемная.
12:54 21.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> А чего вы вступились ?.. Культура вашего с купюров в жопе собрата намного выше ?... > Вы или старайтесь быть объективным, или.. не лезьте в чужие разговоры...
Какое счастье шо с таким народцем как Семеркин мы уже не живем в одной стране. Дякую, Божэ...Branko писал(а) в ответ на :
> Т.е. собственно можно представить себе как выглядела бы независимая Малороссия под скипетром Мазепы:
Там можно представить, а здесь мы воочию увидели в какое дербмо превратилась Украина под скипетром Мацквы. И право крепостное и разрушение Сечи. Ни один лях столько зла не сделал украинцам...
13:01 21.02.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> мый Великий политек и вообще лучший из парней-Иуда Искариотенко!
Точно. Единственный памятник Иуде был установлен в России. Чтит страна своих героев- братьев.
.. Прям, как памятка для потенциальных предателей...
