Почему в России считают Мазепу предателем, а Салавата Юлаева героем
14:24 20.02.2012
ОШИБКА
14:25 20.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Потому что не захотел служить российскому императору и не хотел чтоб его люди погибали непонятно за что непонятно где ...где то под Балтийском морем?
А ничо, што русские солдаты погибали, защищая украинские земли от поляков и шведов? А сколько украинских сел и городов вырезали шведы, не считал? Зеньков, Опошню и Лебедин. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак. А те казаки, что на русской стороне воевали со шведами, эт предатели?
Мазепа не только нарушил договор с Москвой. Он предал СВОЙ народ...
Городок Веприк. После ожесточенной обороны, когда порох кончился, город сдался. Шведская армия потеряла около двух тысяч человек и множество офицеров. … Пленных отдали Мазепе, который приказал посадить их в яму». Солдаты русской армии, как военнопленные, принадлежали Карлу, который обращался с ними лучше. Как сообщает Даниел Крман , «Король оказал всем милость. Гетман же Мазепа вверг одних своих подданных в ямы, других же уморил голодом»
14:29 20.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Только не надо свистеть !.. Шушара -- потому что два раза крест целовел на верность царю.. Значит - предатель, значит - иуда...
Чепуха малосведущих квасных патриотов. Русским на Мазепу и сегодня молиться надо. Когда рассматриваешь эту череду событий 1706-1707 гг., то задаешься вопросом, не почему Мазепа "изменил", т.е., называя вещи своими именами, разорвал договор с Россией и заключил новый с Польшей, а почему он не сделал этого раньше, до октября 1708 г.? Если не явно, то хотя бы тайно. Наоборот, Мазепа тянул до последнего, ничего окончательно не подписывал и ничего не решал. Почему? Ведь русская сторона полностью нарушила условия Каламакских статей, шла на ликвидацию Гетманщины и гетманской администрации.
14:35 20.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Мазепа не только нарушил договор с Москвой. Он предал СВОЙ народ...
Тоже брехня. На военном совете в Жолкве Мазепа просил царя для защиты Украины от шведов послать хотя бы 10 тыс. регулярного войска, на что Петр ответил: "Не только десяти тысяч и десяти человек не могу дать: сами обороняйтесь, как можете". Это стало последней каплей, переполнившей чашу терпения Мазепы, поскольку по сути являлось нарушением статей Каламакской рады, обязывавшей Россию защищать Украину. Большинство казацких войск было разбросано по фронтам Северной войны. О. Субтельный считает, что для Мазепы это был удар и что гетман увидел в этом измену вассальным отношениям, обязывавшим суверена защищать своего вассала . Заметим, верного вассала. Так кто кого предал? Петя нарушил договор первым, поэтому Мазепа был абсолютно свободным в своих дальнейших поступках. Опять мацкали ищут соломинку в чужом глазу, но при этом не замечают бревна в своей заднице.
14:35 20.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Иметь совесть, думать и говорить вслух о том что думаешь- в те времена варварские было практически невозможно.
Да уж... .. Откуда ж столько недобитков-бандеровцев повылазило ?.. Если всех сослали, убили, да зарепрессировали ?.. Откуда столько вдруг свидомитов-то объявилось ?.. Короче.. кончайте врать... .. Никто вас не трогал, никто не давил.. Зря, конечно...
> Для вас предатели- для нас герои.
Не позорьте неньку !... .. Большая часть страны ни Мазепу, ни Бандеру не считает героями.. Ваша единственная надежда ждать, когда вымрет более думающая часть населения и ей на смену придет нынешняя оболваненная вами детвора... Вот тогда вас будет больше, тогда и настанет свидоминский праздник... Вертеп по-нашему...
> Так и должно быть- мы ж по разную сторону баррикад.
Да каких баррикад ?.. Мы вас и видеть-то не видим..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот.. Угнетали, прессовали... Однако не впаяли, и отучиться дали...
>Увы, не благодаря, а вопреки...
Да ладно уж..Все вы герои.. задним числом... Подпольщики- революционЭры..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот вас и понесло...
>Это правильно, понесло правду запрещенную говорить. > А как же по другому может быть.
Ваша "правда" еще пахнет краской, ибо только что отпечатана в ваших "новослепленных" учебниках... Нет за вами никакой правду.. Вы - жулики.. И правители ваши - предатели... Таки всегда было, и боюсь, что всегда будет... . Без России -- вы Монголия,.. не лучше...
14:41 20.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только не надо свистеть !.. Шушара -- потому что два раза крест целовел на верность царю.. Значит - предатель, значит - иуда...
>Чепуха малосведущих квасных патриотов. > Русским на Мазепу и сегодня молиться надо. > Когда рассматриваешь эту череду событий 1706-1707 гг., то задаешься вопросом, не почему Мазепа "изменил", т.е., называя вещи своими именами, разорвал договор с Россией и заключил новый с Польшей, а почему он не сделал этого раньше, до октября 1708 г.? Если не явно, то хотя бы тайно. Наоборот, Мазепа тянул до последнего, ничего окончательно не подписывал и ничего не решал. Почему? Ведь русская сторона полностью нарушила условия Каламакских статей, шла на ликвидацию Гетманщины и гетманской администрации.
Послушайте.. Не несите дичь !!... .. Если ваши новоисторики вдруг решили породить новые версии предательства, то это ваше дело.. Нам, русским. что живут своей историей, не перевирают себе в угоду, и предателей не делают героям... так вот -- нам не надо нести эту дичь !... Вас 40 млн... вот и дурите мозги друг другу...
14:43 20.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Тоже брехня. > На военном совете в Жолкве Мазепа просил царя для защиты Украины от шведов послать хотя бы 10 тыс. регулярного войска, на что Петр ответил: "Не только десяти тысяч и десяти человек не могу дать: сами обороняйтесь, как можете".
Не могу это значит - нет возможности. А Мазепе вынь да положь...А если бы Мазепа не залупался на поляков, с которыми перемирие было подписано, так и помощь/защита бы не потребовалась. Мазепа хотел для СЕБЯ авторитарной власти. На Украину ему было наплевать. Казну казацкую, кстати, спер... Не зря у него в советниках Герцик ходил, казачек из выкрестов...
14:47 20.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Откуда ж столько недобитков-бандеровцев повылазило ?.. Если всех сослали, убили, да зарепрессировали ?..
Всех не перестреляешь, ПРАВДУ не убить. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Большая часть страны ни Мазепу, ни Бандеру не считает героями..
Это новость. Из Раши наверное видней. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Ваша "правда" еще пахнет краской,
Естественно- ведь мы только начали ПРАВДУ говорить. То ли еще будет!!! ..777.. писал(а) в ответ на :
> Послушайте.. Не несите дичь !!... .. Если ваши новоисторики вдруг решили породить новые версии предательства, то это ваше дело
Это не дичь- это историческая ПРАВДА. Ну, ежели она вам глаза колет, это уже не мои проблемы- ваши.
14:50 20.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Не могуэто значит - нет возможности. А Мазепе вынь да положь...
Все правильно. Не могу- значит нет возможности. Кто ж спорит. Но раз не можешь защитить своего вассала- то вассал по тем законам МОЖЕТ, имеет полное право послать суверена на хрен. Что Мазепа и сделал. Заметь- в строгом соответствии с действующими в то время нормами права. Так где ж туточки предательство,Зин?
14:51 20.02.2012
И ладно бы только Петра предал... До этого изменил полякам, переметнувшись к Дорошенко, от Дорошенко к Самойловичу., от Самойловича к Голицину, фавориту Софьи. От Софьи к Петру...
14:59 20.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> И ладно бы только Петра предал... До этого изменил полякам, переметнувшись к Дорошенко, от Дорошенко к Самойловичу., от Самойловича к Голицину, фавориту Софьи. > От Софьи к Петру...
Это неправда. Все мацкали почему-то забывают (или отметают) факт почти 20-летней верной службы и близких доверительных отношений, которые существовали между гетманом и царем с 1689 по 1708 г. О 20 (!) годах постоянных военных кампаний, боев, поражений и побед забыто неблагодарными русскими. Мазепа очень тщательно и щепетильно выполнял свои обязательства перед Московией, до тех пор пока Петр не нарушил договор. Так кто виноват и кто первым предал?
> Но раз не можешь защитить своего вассала- то вассал по тем законам МОЖЕТ, имеет полное право послать суверена на хрен.
> Что Мазепа и сделал. > Заметь- в строгом соответствии с действующими в то время нормами права. > Так где ж туточки предательство,Зин?
Ага, без позволения сюзерена спровоцировал поляков, в поисках предлога. Это и есть нарушение договора. Первое. Хитрость нитками белыми шита...
До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только украины но и всего своего государства от шведской потенции».
Но царское величество оказался в силах защитить не только украины но и всё своё государство. Вот такая вот незадача приключилась с хитрожопым гетманом.. Ты думаешь, Мазепа не пожалел о своей измене? При Петре он был одним из богатейших людей Империи... Но.. очко сыграло.... и все потерял... Лох ваш национальный герой. Это даже не предательство, а элементарная глупость...
15:11 20.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> О 20 (!) годах постоянных военных кампаний, боев, поражений и побед забыто неблагодарными русскими.
никто не забыл. лишний раз подтверждает, что Мазепа верность хранил выгоды ради.. А как жареным запахло, лохонулся...
15:22 20.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Ага, без позволения сюзерена спровоцировал поляков, в поисках предлога. Это и есть нарушение договора. Первое.
О чем речь? Какая провокация? Петр в январе 1708 г. сам дал указ Мазепе вернуть Правобережье полякам. KontrR писал(а) в ответ на :
> «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только украиныно и всего своего государстваот шведской потенции».
А чем плоха эта фраза? Здесь ни слова о предательстве. Ежели царь не может защищать то, что он по договору ОБЯЗАН защищать- то Мазепа имел полное право "переменить верность". KontrR писал(а) в ответ на :
> Ты думаешь, Мазепа не пожалел о своей измене? При Петре он был одним из богатейших людей Империи... Но.. очко сыграло.... и все потерял...
Понимаешь, что-то здесь не так. Когда в 70 лет уже достаточно пожилой человек, богатый, вопреки перспективе провести спокойно старость- вдруг зачем-то идет против Петра. Так не бывает. А я скажу почему он это сделал. Вот что пишет Орлик двумя годами позже. "Московское правительство... отплатило нам злом за добро, вместо ласки и справедливости за нашу верную службу и потери, за военные траты, приведшие до полной руины нашей, за бесчисленные геройские дела и кровавые военные подвиги - задумало казаков переделать в регулярное войско, города взять под свою власть, права и свободы наши отменить. Войско Запорожское на Низу Днепра искоренить и само имя его навсегда стереть" Вот этого патриот Украины Мазепа и боялся, вот поэтому он и пошел против Петра. Увы, проиграл. Бывает. Но, его потомки в 1991 году все равно победили. Так где ж измена, Зин. Ты в зеркало давно смотрела?
15:57 20.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Всех не перестреляешь, ПРАВДУ не убить.
А может нафик никому ненужны ?.. А после уже, для своей значимости, и засвистели себе в угоду?... И все-таки, ответьте.. Если такие репрессии, аресты и расстрелы.. Откуда, блин, повылазило столько недобитых и "геройских" бандеровцев ?... .. Если КГБ "не давало головы поднять", то откуда появилось столько ярых свидомитов ?... Ваше "всех не перестреляешь" лишь напоминает старый мультик.. А вот истины никакой не несет... Вот так вот, панове, вы и перевираете свою историю...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большая часть страны ни Мазепу, ни Бандеру не считает героями..
>Это новость. > Из Раши наверное видней.
Да оно хоть откуда видней !!.. Главное, чтоб было желание сие увидеть...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваша "правда" еще пахнет краской,
>Естественно- ведь мы только начали ПРАВДУ говорить. > То ли еще будет!!!
Не говорить, а печатать.. .. Себе в угоду.. для себя любимых... истине вопреки... Надо же как-то свистеть пиплу о "возрождении тысячелетней нации".. Вот вы и упражняетесь -- своего нет, украли у соседа, переврали, переделали, обозвали -- и опа-на !.. история Украины готова.. В школу ее, в прессу, на форумы... Чем и сильны... ...
> ..777.. писал(а) в ответ на :
>> Послушайте.. Не несите дичь !!... .. Если ваши новоисторики вдруг решили породить новые версии предательства, то это ваше дело
>Это не дичь- это историческая ПРАВДА. > Ну, ежели она вам глаза колет, это уже не мои проблемы- ваши.
Да... Вы слово ПРАВДА еще и черным выделите... Ну чтобы уж совсем-совсем на правду походило.. Авось, кто-нить у разведется...
.. Откуда ж столько недобитков-бандеровцев повылазило ?.. Если всех сослали, убили, да зарепрессировали ?.. Откуда столько вдруг свидомитов-то объявилось ?..
.. Никто вас не трогал, никто не давил.. Зря, конечно...
.. Большая часть страны ни Мазепу, ни Бандеру не считает героями.. Ваша единственная надежда ждать, когда вымрет более думающая часть населения и ей на смену придет нынешняя оболваненная вами детвора... Вот тогда вас будет больше, тогда и настанет свидоминский праздник... Вертеп по-нашему...
.. Если КГБ "не давало головы поднять", то откуда появилось столько ярых свидомитов ?...
.. Себе в угоду.. для себя любимых... истине вопреки...