Почему в России считают Мазепу предателем, а Салавата Юлаева героем
17:37 22.02.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Можно сказать, это такая уникальная тактика русского ВМФ. > > Причем, всегда в эпической упаковке.
Да и не только МВФ. Шоб оторвать бошку Наполеону- Мацкву сожгли.
17:55 22.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Шоб оторвать бошку Наполеону- Мацкву сожгли. >
Нуда при этом оставив на произвол судьбы в этой самомой Мосве что-то около 30 тысяч раненных русских солдат.
А.П. Ермолов вспоминал: "Душу мою раздирал стон раненых, оставляемых во власти неприятеля. … С негодованием смотрели на это войска".
Тоже мля, традиция....
17:57 22.02.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Тоже мля, традиция....
Могу вспомнить как бросали раненых в городе русского позора Севастополе. Точно, традиция.
20:16 22.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
>Вы облажались, Смокан, как облажались со всеми остальными своими свидомыми "героями"... .. И меня очень радует, что бОльшинство народа Украины думает так же, как и я... Значит, не все еще потеряно...
Ну во первых что ты там знаешь что думает "большенство народа Украины" Во вторых. Где я облажался? Отвень мне хоть как то логически: Почему мы должны считать предателем Мазепу за то что он хотел обмануть Петра?
> Нет, не все... Я об этом уже говорил.. Но часть -- такой факт наблюдается... >
>> То же самое я могу сказать и о вас. Вы все предатели, вся ваша нация начия от самого истока. Когда Андрей Боголюбский разграбил святой город Киев, мать городов всех руських. Он стал первый предатель, предптель рода своего, и от него началась московсая нация.
> > Ну что за хрень ??.. Он разорил СВОЙ город, что уже не был стольным градом, а был обычной и нелюбимой вотчиной..... И эта вотчина -- ему, рюриковичу и принадлежала, и он ее просто не любил..
Слова из летописи: "Киев мать городов всех руських". А как Боголюбский стал москалем он наплевал на свою мать. Только настоящий предатель может разграбить святой город.
>Если вы вдруг решите развалить свою дачу, то кто скажет. что вы ее предали ???...
> Полноте свистеть, Смокан...
Он был только один из рюриковичей, другие воевали за трон, за Киев, но этот оказался в самом прямом смысле ублюдком, он попросту газрабил святой город своих отцов. От него и пошла нация предателей.
Пошли дальше. Ну Петра тоже кстати кое кто из российских классиков считал предателем. Предателям Руси, что он предал Русь западу, он прогныл на западе, стал западником и принес эту чужую культуру на Русь. Толстой писал что Москва святой город, а Санкт-Петербург дявольский. Почему Мазепа должен был служить западнику дяволу Петру который предал Русь. Видешь как можно все перевернуть
Идем дальше, уважаемы представитель нации предателей! Ты что то на много намекал о недавних правителях Украины о предателя-. И говорил о "большенстве народе Украины" Думаю что ты не будешь несогласным с тем что большенство народа России считают Горбачева и Ельцина предателем. То есть мы уже нашли два предателя. Посмотрем когда Путин уйдет кого его будут считать.
Далее. Вот что я что Бандера не считали своейц родиной СССР, мы считали коммунистов окупантами. А вы почему все предали свой советский народ. Вы все восхищаетесь СССР, но зачем восхищаетесь, вы его предали. Кто что сделал в 1991 году чтоб защитить вашу страну, вашу имерию от развала, вы все предали свой народ, вы все предали присягу своему народу, вы хуже Мазепы, не пошли и не защитили свою родину.
И что мы видем у вас вообще все предателю. Всю дорогу одни предатели! ВСЕ. От истока и до конца. Нация предателей!
20:36 22.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> у Петра тоже кстати кое кто из российских классиков считал предателем.
А это им пофик. Они наверно и про нарвский договор нечего не слышали. По которому, Петруша с поляками Украиной торговал, как черт на душу положит.
>> Да все я понимаю... Поэтому и терпел вас всех.. русофобов... > Хм, а куда деваться. Ежели правда на нашей стороне.
> Терпите. > Однако мы не русофобы. > Мы - ПРАВДОЛЮБЫ.
Хе.. ... Вот это и веселит, когда вы на полном серьезе втюхиваете свой бред, как истинную правду... ... Поэтому, как вы там говорите... -- вас и терпят...
06:30 23.02.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
>> не дать захватить противнику уже не имеющий возможности сражаться корабль, это честь моряка,
> Ну да, я тоже, об этом - главное "героически" утопить )))) - что не единожды русским флотом оптом и в розницу демонстрировалось. Можно сказать, это такая уникальная тактика русского ВМФ. > > Причем, всегда в эпической упаковке.
Ну почему же ?.. Можно "геройски" уступить.. Как остров Змеиный, допустим... Тоже, своего рода, уникальная черта незалежноговдруг украинца -- не беречь того, что ему нахаляву досталось -- продать, даже если не выгодно... Такие, как вы, "Варяг" бы еще до войны на картошку поменяли... .. Херои, мля, обозные... Русский флот им не по нраву...
>> Можно сказать, это такая уникальная тактика русского ВМФ.
>> >> Причем, всегда в эпической упаковке.
>Да и не только МВФ. > Шоб оторвать бошку Наполеону- Мацкву сожгли.
.. Ну так это... штоб оторвать бошку САМОМУ Наполеону... Москву-то сожгли -- а победу праздновали в Париже.. Или не так дело было ?... Ну вы перевирать-то, браты !... .. Вот так вы и историю свою пишите -- на вранье, да подтасовках..
06:36 23.02.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоже мля, традиция....
>Могу вспомнить как бросали раненых в городе русского позора Севастополе. > Точно, традиция.
Севастополь никогда не был городом русского позора.. Не ври, свидомый..
07:28 23.02.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну во первых что ты там знаешь что думает "большенство народа Украины"
Интернет говорит.. Наш форум, где у вас есть противники от своих сограждан.. Этого мало ?.. Я думаю, что этого достаточно..
> Во вторых. Где я облажался?
Не именно Смокан (хотя, понятно, и он).. Облажались -- свидомые.. Когда им пришло в голову героинизировать своих предателей и преступников..
> Отвень мне хоть как то логически: Почему мы должны считать предателем Мазепу за то что он хотел обмануть Петра?
Дело в том, что вы понимая, что это предательство, пытаетесь выдумать причины, по которым это предательство можно оправдать.. Понимаете ?.. Вы его просто обеляете, пытаясь пропихнуть всякий бред... то о феодальном мире, то о строительстве Мазепой школ и церквей... Но суть-то осталась -- он предал того, с кем шел на войну, с руки которого кормился, богател и от имени которого правил над ввереным ему народом и территориями.. Предал, имея целью остаться у власти после поражения своего бывшего союзника... И не был он никаким там "штирлицем".. Он был обычным приспособленцем -- не будь Карла, хрен бы мир когда узнал, что Мазепа такая редкая скотина, готовая пойти на такое великое предательство... .. Ведь, по сути, под Полтавой решалась судьба всей России, ну и понятно, Малороссии в том числе.. Возьми тогда Карл верх, хрен бы кто что помнил и о Петре , и о Мазепе, ибо некому было бы помнить уже... Подумайте над этим... А это (предательство) во всем мире презирается и не почитается.. Ну вот кроме сегодняшней Украины, и то, думаю, не надолго -- очнется нормальная часть страны и даст вам, свидомым, по загривку..
> Слова из летописи: "Киев мать городов всех руських". А как Боголюбский стал москалем он наплевал на свою мать. Только настоящий предатель может разграбить святой город.
Это просто слова.. Киев -- не мать (и даже не отЭц).. .. Это обычный город, тем более, как я уже говорил, он был обычной вотчиной.. И почитать его, как мать (если уж быть верным, то мать городов русских это Новголод и Псков), ни один из князей не обязан.. Не мелите, Смокан, такой ерунды... И что значит "стал москалем" ?.. Это Щас так пишут в украинских учебниках ?.. Вы сами-то головой подумаете -- как ЭТО ?... Выехал с Киева, решил перенести свой стольный град в другое место -- и разззз !.. стал проклятым москалем ???... Это всё ??... Смокан, вы бредите ?...
> Он был только один из рюриковичей, другие воевали за трон, за Киев, но этот оказался в самом прямом смысле ублюдком,
Он был старшим, т.е. Великим князей... .. Не тусуйте исторические факты себе в угоду, Смокан.. некрасиво смотрится...
> он попросту газрабил святой город своих отцов. От него и пошла нация предателей.
Кого он предал ??... .. Это его город, он его хозяин... Я ж вам писал -- это как дача для вас.. Вы ее порушили -- предадили родину отцов ?.. Ну что за бред ??..
> Пошли дальше. > Ну Петра тоже кстати кое кто из российских классиков считал предателем.
Ну а кто не ошибается ?...
> Предателям Руси, что он предал Русь западу, он прогныл на западе, стал западником и принес эту чужую культуру на Русь.
Если бы не Петр -- хрен бы Россия стала Великой державой, с которой вскоре стал считаться весь мир... Сам Петр удивлялся, что Европа просмотрела такой скорый подъем России.. Конечно же это великий реформатор...
> Толстой писал что Москва святой город, а Санкт-Петербург дявольский. > Почему Мазепа должен был служить западнику дяволу Петру который предал Русь. > Видешь как можно все перевернуть
Вижу... .. Смокан, я и пишу об этом столько лет -- вы все переворачиваете и извращаете себе в угоду... Только этой неправдой вы и сильны... Спасибо за пример, как вы это делаете...
> Ты что то на много намекал о недавних правителях Украины о предателя-. И говорил о "большенстве народе Украины" Думаю что ты не будешь несогласным с тем что большенство народа России считают Горбачева и Ельцина предателем.
Не столько предателями, сколько дураками.. Понимаете, в чем разница ?.. Они не по умыслу предали интересы страны и народа, а по своему скудоумию... Если, к примеру, Карл Мазепу обманул бы, а тот повелся и обманулся -- никто бы не назвал Мазепу предателем, а назвали бы просто -- придурком, лохом или простофилей.. Но тут был умысел -- Мазепа целенапревленно шел на предательство, чего не скажешь ни о Горбачеве, ни о Ельцине -- этих просто опустили, как лохов.... Так что ваш пример не к месту...
> То есть мы уже нашли два предателя. Посмотрем когда Путин уйдет кого его будут считать.
Найдутся дураки, что и назовут.. Да чего найдутся ?.. Они и сейчас есть, и на нашем форуме в том числе...
> И что мы видем у вас вообще все предателю. Всю дорогу одни предатели! ВСЕ. От истока и до конца. > Нация предателей!
Мы своим "власовым" памятников не ставим... .. И половина нашего народа не считает вторую половину предателями и пособниками фашистов... Так что не вам, свидомым необандеровцам, считать русских, или еще кого-либо, предателями...
12:07 23.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> у почему же ?.. Можно "геройски" уступить.. Как остров Змеиный, допустим...
А что, Змеиный Уступили? Может вы на кусочек шельфа, кагбе намекаете - ну и пусть пользуются, если сумеют, решалось по суду. Или жаба давит, что вдруг румыны ваш православный газ завяжут покупать? Ну, разве это не прекрасно - вам же больше останеццо.
Понимаю не эпично - но что поделать, такая вот, мировая практика.
Вы, бы по другому бы поступупили. Свои празнично разцвеченные и свежепокрашенные лайбы, утопили бы возле Змеиного, разумеется под звуки Der "Warjag", а лучше, на рейде возле Констанцы. Чтоб румынам ваще стыдно стало.
А потом бы лет пять трубили о еще одной победе, которую у вас украли )))))))
> Ну почему же ?.. Можно "геройски" уступить.. Как остров Змеиный, допустим...
> Тоже, своего рода, уникальная черта незалежноговдруг украинца -- не беречь того, что ему нахаляву досталось -- продать, даже если не выгодно... > Такие, как вы, "Варяг" бы еще до войны на картошку поменяли... .. > Херои, мля, обозные... Русский флот им не по нраву...
А что, по вашему надо было устроить войнушку с румынами за Змеиный, утопить за него десяток украинских Варягов вместе с экипажем. А потом заключить позорный Портсмутский договор и отдать Змеиный румынам? Не, таких "русских" подвигов и побед нам, украинцам, не надо. Кстати, Змеиный принадлежал и принадлежит Украине.
>> у почему же ?.. Можно "геройски" уступить.. Как остров Змеиный, допустим...
>
> А что, Змеиный Уступили? Может вы на кусочек шельфа, кагбе намекаете - ну и пусть пользуются, если сумеют, решалось по суду. > Понимаю не эпично - но что поделать, такая вот, мировая практика. > Вы, бы по другому бы поступупили. Свои празнично разцвеченные и свежепокрашенные лайбы, утопили бы возле Змеиного, разумеется под звуки Der "Warjag", а лучше, на рейде возле Констанцы. Чтоб румынам ваще стыдно стало.
Дело в другом.. Если судишься -- будь прав.. Чуешь, как кошка, что чужое мясо пожрала -- сиди на жопе, не играйся в справедливость, не судись, раз не умеешь.. А как дурак -- пошел, посудился, проиграл -- любой может... Для этого и украинцем необязательно быть... Кстати, для справки.. И флот было необязательно топить (чего там у вас топить-то?).. Довольно было просто отказаться от суда.. Такова вот, старичок, мировая практика -- шельф остался бы за ненькой..
> А потом бы лет пять трубили о еще одной победе, которую у вас украли )))))))
В том-то и дело, что мы ничего не отдаем -- у нас могут только украсть.. Это вы хорошо подметили..
> 777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие, как вы, "Варяг" бы еще до войны на картошку поменяли.
> > Продали бы, к нашей разумеется выгоде. ))))
Не к выгоде, а природе.. Ибо не продать (предать) -- не помазепствовать.. ...
> .777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Херои, мля, обозные...
> > Стесняюсь спросить, а вы милочка служили ? А если, служили то в каких войсках ?
А то... Все по-взрослому -- два года, как и полагается..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русский флот им не по нраву...
> > Да гавно, ваш флот - причем традиционно ))))))).
Не свисти, свидомый... ... не английский, чай, но и не говно, как у некоторых.. Так что скрипи зубенками, но и совесть-то знай...
12:29 23.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
>А это (предательство) во всем мире презирается и не почитается.. Ну вот кроме сегодняшней Украины, и то, думаю, не надолго -- очнется нормальная часть страны и даст вам, свидомым, по загривку..
>
Давай не будем строить воздушные замки что было бы если бы. У меня другие мысли относительно того что было бы если победил бы Карл, но я не хочу сейчас этому пределять много текста. Да, скажу что будь я на месте Мазепы, я бы точно так жи стреитлся обмануть Петра, выждать самый удобный момент, и если бы этот момент настал, и если бы у меня было на успех всего шансов 10%, я бы рискнул.
>>Слова из летописи: "Киев мать городов всех руських". А как Боголюбский стал москалем он наплевал на свою мать. Только настоящий предатель может разграбить святой город.
> > Это просто слова.. Киев -- не мать (и даже не отЭц).. .. Это обычный город, тем более, как я уже говорил, он был обычной вотчиной.. И почитать его, как мать (если уж быть верным, то мать городов русских это Новголод и Псков), ни один из князей не обязан.. Не мелите, Смокан, такой ерунды...
>Он был старшим, т.е. Великим князей... .. Не тусуйте исторические факты себе в угоду, Смокан.. некрасиво смотрится..
Почему на Вы? уже помоему давно на ты перешли Так вот каким сыном Мономаха был Долгорокий и от какой жены даже некому толком не понятно, историко по сей день спорят. Повторю еще раз Рюриковичей. За Киев воевали Рюриковичи постоянно. Он доставался князам Галицким, Новгородским и так далее, но никто не осмелился грабить святой город своих отцов. Только этот ублюдок. .
>
>> Пошли дальше.
>> Ну Петра тоже кстати кое кто из российских классиков считал предателем.
> > Ну а кто не ошибается ?... >
Только ты не ошибаешся в том что определяешь Мазепу предателем Руси ...или чего там России, Московии, православья....
>>Предателям Руси, что он предал Русь западу, он прогныл на западе, стал западником и принес эту чужую культуру на Русь.
> Если бы не Петр -- хрен бы Россия стала Великой державой, с которой вскоре стал считаться весь мир... Сам Петр удивлялся, что Европа просмотрела такой скорый подъем России.. > Конечно же это великий реформатор... >
Да если бы не Петр, если бы не Сталин, я это все слышал, я говорю о словах русских классиков которые назвали Петра предателем. Так можно любого назвать предателем, повторю логика будет лучше чем с Мазепой. Как и например можно того же Мазепу назвать предателем Швеции или Карла, он же ему обещал большую подержку и фактически сам его затянул на Украину.
>Не столько предателями, сколько дураками.. Понимаете, в чем разница ?.. Они не по умыслу предали интересы страны и народа, а по своему скудоумию...
> Если, к примеру, Карл Мазепу обманул бы, а тот повелся и обманулся -- никто бы не назвал Мазепу предателем, а назвали бы просто -- придурком, лохом или простофилей..
Не понял так кто обманул Горбачева и Ельцина Кстати как там на счет обвинения в предательстве в 1991 году. Повторю вы предали свою страну, и предали пресягу своей стране.
>Но тут был умысел -- Мазепа целенапревленно шел на предательство, чего не скажешь ни о Горбачеве, ни о Ельцине -- этих просто опустили, как лохов....
Примеров миллионы, вот один вопрос, даже не с заката средневековья, а с прошлого столетия. Сталин подписал договор о ненападение с Японией, так же как и с Германией. Япония строго исполняла свои обязательства. Она не напала на СССР когда он был слаб, когда немцы были возле Москвы и Сталинграда. Но Сталин напал на Японию (точнее на Китай который был под властю Японии), напал уже тогда когда Япония ослабла.
Можно ли за этот пример Сталина назвать предателем СССР? Не за другие действия Сталина, а конкретно за тот пример, за предательство договора с Японией?
>Так что не вам, свидомым необандеровцам, считать русских, или еще кого-либо, предателями...
Можно согласится, но и не вам считать кто предатель Украины, а кто ее герой
12:30 23.02.2012
..777.. писал(а) в ответ на :
> Дело в другом.. Если судишься -- будь прав.. Чуешь, как кошка, что чужое мясо пожрала -- сиди на жопе, не играйся в справедливость, не судись, раз не умеешь..
Так там действительно была спорная территория. Кстати, ведь речь идет не о Змеином, а о дне морском. Ежели б продолжался спор- то нельзы было там вести и разведку и добычу нефти, ни нам не румынам. Я считаю что Украина поступила мудро, обратившись в третейский суд. Т..777.. писал(а) в ответ на :
> В том-то и дело, что мы ничего не отдаем -- у нас могут только украсть.. Это вы хорошо подметили..
Это всего лишь эмоции обищенного и проигравшего. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Не свисти, свидомый... ... не английский, чай, но и не говно, как у некоторых..
..
.. Смокан, я и пишу об этом столько лет -- вы все переворачиваете и извращаете себе в угоду... Только этой неправдой вы и сильны... 
