> > Большинство русских израильтян поддерживают забастовку медсестер.
Правильно поддерживают. Однако это флуд.
12:19 17.12.2012
По теме. Палестинских терроризм в картинках:
(Чуть-чуть не по теме:) pulcin писал(а) в ответ на :
> Ааа, Вы об этом.А что здесь неясного. Я уже два года с небольшим в Израиле. Без продыха и выходных.Так сказать, мысленно вместе.Проблемы Израиля-мои проблемы.А как же иначе?Иначе нельзя!И в горе и в радости.......
/строго так смотрит на Ребе/ Ребе, теряете бдительность. Берите пример с Курильщика, людям головы морочит по полной, а серьёзных проколов пока не было. Настоящий разведчик. Вот.
12:25 17.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> ..........Этот бред серьезные историки в расчет не принимают.
Не понял! У тебя другие сведения? Интересно было бы ознакомиться.
13:38 17.12.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > ..........Этот бред серьезные историки в расчет не принимают.Не понял!У тебя другие сведения?Интересно было бы ознакомиться. >
Пашутка!!! Это цитаты начала и конца Вашего текста. Сноска неправильно отобразилась. Я не стал цитировать весь текст, памятуя Ваш отзыв о таком копипасте. Я, кажется, повторяюсь. Писал же Вам под этим самым текстом. Вы невнимательны.
Все таки культурная автономия? Booris2 писал(а) в ответ на :
> Правильно поддерживают. Однако это флуд
Так не флудите.
13:46 17.12.2012
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> По теме. Палестинских терроризм в картинках:
Может и по теме, но написано с ошибкамиKurilshik писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Ааа, Вы об этом.А что здесь неясного. Я уже два года с небольшим в Израиле. Без продыха и выходных.Так сказать, мысленно вместе.Проблемы Израиля-мои проблемы.А как же иначе?Иначе нельзя!И в горе и в радости......./строго так смотрит на Ребе/ Ребе, теряете бдительность. Берите пример с Курильщика, людям головы морочит по полной, а серьёзных проколов пока не было. Настоящий разведчик. Вот. >
Я не морочу. Я информирую Проколов не может быть в принципеKurilshik писал(а) в ответ на :
> Настоящий разведчик
Тссс, враг подслушивает.
14:43 17.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Все таки культурная автономия?
Самая культурная в регионе. И самая автономная.
14:59 17.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Это цитаты начала и конца Вашего текста. Сноска неправильно отобразилась.
Скажу честно, но этот пост я не понял. Ещё раз повторю.
В вопросе о еврейских притязаниях на Эрец-Исраэль главным поводом для споров является следующая проблема: имеет ли право народ, утративший свою землю много веков назад, требовать ее возвращения после смены стольких поколений? И могут ли иметь законную силу исторические права такого рода, если в течение истекших столетий утраченная земля была заселена другим народом?
Арабы и их сторонники неизменно выступают с двумя этими вопросами, и на оба вопроса они дают, разумеется, отрицательный ответ. Кроме того, добавляют они, если у евреев и имеются основания для "исторической тяжбы", то ее следовало бы вести с древними римлянами, которые изгнали их с земли, а не с арабами, пришедшими в Палестину, когда в ней почти не оставалось еврейского населения.
Внешне убедительные и логичные доводы арабской стороны редко опровергаются евреями и их сторонниками, однако отказ от спора не всегда является оптимальной позицией. Поставленные вопросы несомненно требуют ясного и недвусмысленного ответа.
Множество людей хорошо знакомы с первым тысячелетием еврейской истории, то есть эпохой, описанной в Библии. Образованная часть общества знает о том, что евреи были рабами в Египте, и что они стали народом, вырвавшись из рабства под предводительством Моисея и приняв на себя исполнение законов Торы.
Затем евреи поселились на земле своих предков, которую им удалось захватить при Иисусе Навине (Йегошуа Бин-Нун). Колена Израиля слились в единое государство во времена царя Давида (около 1000 года до н.э.), и после этого они в течение долгих столетий вели борьбу за политическую независимость от сменявших друг друга региональных империй. Библейское повествование завершается на возвращении изгнанников из Вавилонского плена и на восстановлении еврейской автономии при персидском царе Кире в 538 году до н.э. Александр Македонский, отвоевавший Эрец-Исраэль у персов, не предоставил евреям независимости, однако в 167 году до н.э. еврейский народ вернул себе свободу в результате Маккавейского восстания против Антиохийской династии. Затем евреи вновь лишились независимости, попав под власть Рима в 63 году до н.э. Но даже в течение тех столетий, когда в Эрец-Исраэль правили персы и греки, евреи продолжали организованное национальное существование в этой стране.
Каким же образом евреи были, в конце концов, изгнаны со своей земли? Распространенное мнение гласит, что евреи обязаны своей бездомностью исключительно римлянам. Считается, что именно римляне, завоевав Палестину и уничтожив еврейское государство, отобрали затем у евреев их землю и обрекли их на многовековое изгнание, которое продолжалось вплоть до самого недавнего времени. Такое представление о еврейской истории широко распространено, но, тем не менее, ошибочно.
Разрушение Иерусалимского Храма римлянами в 70 году н.э. было, несомненно, трагическим событием колоссального масштаба, но не оно привело к прекращению еврейского присутствия в Эрец-Исраэль. Поэтому нас не должно вводить в заблуждение частое упоминание о "двухтысячелетнем изгнании". С одной стороны, крупные еврейские общины существовали в Александрии, Вавилоне и некоторых других местах задолго до разрушения Иерусалима римлянами. С другой стороны, еврейская национальная жизнь в Эрец-Исраэль продолжалась еще много веков после того, как легионеры сожгли Храм. В 135 году н.э., через шестьдесят пять лет после разрушения Иерусалима, евреи вновь восстали против Рима под предводительством Бар-Кохбы, и масштабы этого восстания были столь велики, что, как свидетельствует греческий историк III века Дион Кассий "вся земля пришла в смятение".
Тремя годами позже восстание Бар-Кохбы было жестоко подавлено, однако Эрец-Исраэль все еще оставалась преимущественно еврейской страной. Вскоре после завершения восстания евреи получили от Рима широкие автономные права, которые оставались в силе более 250 лет. Когда в 212 году римский император Каракалла даровал гражданство большинству подданных империи, он отказал в этой привилегии тем, кто не имел собственной страны. Евреям было предоставлено римское гражданство, поскольку они считались народом, имеющим собственное государство.
В период многовекового римского владычества в Эрец-Исраэль были созданы такие великие произведения иудаизма, как Мишна и Иерусалимский Талмуд. Их многочисленные трактаты свидетельствуют об интенсивной интеллектуальной жизни еврейского сообщества в Эрец-Исраэль под властью Рима и Византии. Поразительно, но даже в 614 году евреи все еще боролись за возвращение утраченной независимости.
Во время персидского вторжения в Эрец-Исраэль многочисленные еврейские отряды, набранные из числа местных жителей, приняли участие в сражениях против правивших в стране византийцев. Они участвовали в захвате Иерусалима, надеясь на то, что изгнание византийцев вернет Израилю свободу. О численности и жизнеспособности еврейского населения Эрец-Исраэль в начале VII века можно судить уже по тому факту, что только в осаде Тира принимали участие более 20.000 еврейских солдат.
Но в 636 году, после возвращения и недолгого правления византийцев в период царствования Ираклия, в страну вторглись арабские племена, уничтожившие незадолго до этого процветающие еврейские общины Аравийского полуострова. Гнет Византии был тяжел для евреев, но только под властью арабов евреи превратились в незначительное меньшинство у себя на родине и перестали представлять собой реальную национальную силу в Эрец-Исраэль.
Первоначально евреи возлагали свои надежды на "завоевателей-исмаилитов" (так именуются арабы в источниках той эпохи), но уже через несколько лет эти надежды рухнули. В отличие от прежних завоевателей, арабы направили сюда поток колонистов. Это были целые полчища, сопровождаемые чадами и домочадцами, так что намерение арабизировать страну стало совершенно очевидным. В рамках политики военного поселенчества арабы осуществляли массовую экспроприацию земель, домов и прочего имущества. Они также насильственно обращали в рабство местных жителей. В конечном счете эта политика привела к тому, чего не было при прежних завоеваниях: еврейские крестьяне были изгнаны со своей земли.
Таким образом, не евреи узурпировали арабские права, а арабы обездолили евреев, забрав себе их землю.
Не думаю, что я значительно ошибся в фактах и датах.
15:08 17.12.2012
Booris2 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Все таки культурная автономия?Самая культурная в регионе. И самая автономная.
Дай Бог, дай Бог. А попозже, глядишь,и государство вам дадут восстановить. Так написано! Помните?
И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа своего,.... Исайя 11
15:11 17.12.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это цитаты начала и конца Вашего текста. Сноска неправильно отобразилась.
> > Скажу честно, но этот пост я не понял.
О, Господи. Я дал сноску на начало первой и последней строки Вашего текста. Что с Вами?
15:18 17.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Что с Вами?
Возраст, друг мой! Возраст берёт своё!
Ну вот ещё один экзерсис, от одной молодой особы, очаровательной и умной одновременно.
Вот что написала Самар (арабка из Хайфы):
Мы не израильские арабы, мы палестинские граждане государства Израиль, наше гражданство лишь техническая формальность, включающая наличие израильского паспорта и удостоверения личности, предъявляемых нами по просьбе тех или иных учреждений. У нас есть национальность, по которой мы являемся палестинскими арабами. У вас есть религия, называемая иудаизм !! и вы принадлежите к ней, и больше ничего !!! единственное ваше достижение - это язык иврит, кроме него, вы не смогли создать ничего за 58 лет вашего пребывания здесь, будучи оккупантами земель другого народа !! вы народ, лишённый культуры и какого либо прошлого, которыми можно гордиться. Вы просто отдельные особи, которых собрали из стран рассеяния, нагло прибывшие сюда, чтобы осуществить своё право на самореализацию за счёт того же права другого народа. Мир, который нёс Рабин, вы убили навсегда. Стыдитесь... нам не о чем с вами больше говорить. Я стараюсь избегать обобщений, у меня есть друзья евреи, которые мне как братья, и я их очень уважаю, но есть народы, которые могут существовать только за счёт отрицания существования другого народа.
Ответ Дроры:Самар из Хайфы,
Ни на территории земли Израильской, ни в самом государстве Израиль, не найдётся ни одного араба, родиной которого не было бы арабское государство (по этому вы и арабы).Вы вторглись, просочились, проникли в израильскую землю при поощрении и поддержке Османских и Британских завоевателей, но так и не стали её хозяевами или властителями. Открой карту мира, израильская арабка, и ты найдёшь, что территория всех арабских стран (22) больше всего европейского континента, а территория всех мусульманских стран (56) охватывает около трети Земли. Невообразимо огромное пространство. Залежи нефти и неисчерпаемые природные богатства. Казалось бы, это вполне в порядке, что у еврейского народа будет одна небольшая собственная страна, без того,чтобы делить её ещё с одним арабским мусульманским народом, не так ли? И позволь мне сказать несколько слов о палестинском "народе". Вы не народ. Вы мусульманская фикция, единственная цель которой - завоевание земли Израиля. Давай начнем с вашего имени: Римляне, завоевавшие Израиль, изменили название, как часть оккупации, на "Провинция Палестина" - по имени Филистемлян, населявших прибрежные города израильского побережья. Филистемляне - рыжеволосые представители "народов моря", пришедшие к берегам Израиля из Европы и исчезнувшие из нашего региона около 1600 лет до рождения Мухаммеда. У арабов, пришедших с Аравийского полуострова, нет никакой связи с филистемлянами, ни генетической, ни религиозной, ни культурной, ни исторической и ни географической. Вы арабы,а не филистемляне. В той же степени римляне могли назвать Израиль Провинция Швейцария. Делало бы это вас швейцарцами?
И по-поводу земли Израиля, Самар из Хайфы... Выбери любую историческую документацию, все исторические карты, любого историка, известного в международных академических кругах, готовый показать,где находилась Палестина, когда в истории человечества существовало государство или страна, называемая Палестина, когда в истории человечества существовал "народ", называемый палестинский народ, кто вы, откуда пришли, и какая у вас связь с израильской землёй. Ты не найдёшь ни одного доказательства, ни в одном месте мира, ни у одного исследователя, включая арабских и мусульманских (в том числе Коран, где земля Израиль зовётся земля Израиль, земля народа израильского), подтверждающего твои предположения. Существуют документы времён британского мандата, турецкая документация османского периода, учет всех завоеваний на Земле Израиля - нет никакого упоминания палестинского народа и палестинского государства. Ну, давайте согласимся, что если вы найдете любую документацию (не являющейся частью палестинской пропаганды, изменяющей историю постфактум) подтверждающую ваше присутствие и существование на земле Израиль, у нас уже есть кое-что, с чего начать. Вы случайное скопление групп и фаланг со всего мусульманского мира, которые ненавидят друг друга почти. . . почти как вы ненавидите нас. Это на самом деле единственное, что объединяет вас - ненависть к сионистам. Это самое жалкое основание для создания народа. В 1948 году число арабов в Израиле равнялось числу евреев, живущих в арабских странах. Двадцатый век был веком миграции и обмена населения на всей планете. Все евреи из арабских стран эмигрировали на родину в Израиль. Все арабы из Израиля должны были вернуться в родные арабские страны. .. Вы не только не сделали этого - вы продолжали просачиваться и проникать на территорию Израиля всеми изощрёнными способами, и слабовольная политика Израиля способствовала этому. Сегодня, практически, у вас действительно есть палестинское государство, это Иордания. Но вы хотите для себя три Палестины - Иордания, "Новая Палестина", которая будет создана в секторе Газа и на Западном берегу, и, конечно, израильские арабы, которые идентифицируют себя как палестинцы, продолжат жить в Израиле, и приведут к себе все больше и больше "братьев" палестинцев со всего мира. Таким образом, в одно или два десятилетия евреи будут меньшинством в своей собственной стране и Израиль станет Палестиной. Нам это не подходит. Так вот,что в конечном итоге произойдет, даже если наши левые поддерживают иллюзии, наполняющие ваши сердца большими надеждами: вы должны будете вернуться на родину. Это произойдет либо по хорошему , либо по плохому. На протяжении многих лет (с сионистских поселений) вы заимствовали еврейский эпос, то есть - святость Иерусалима и право на возвращение в Сион. Правда,вы построили мечеть в центре еврейского святилища (распространённая мусульманская практика в нашем мире), но ваш священный город Мекка, а не Иерусалим и право на возвращение у вас есть только на арабскую родину, а не в Сион. В заключение, я отсылаю вас к милой и полной юмора книге. Название "Простаки за границей", и она написана писателем по имени Самуил Лонгхорн (известный как Марк Твен) в 1867 году. Он объездил Израиль вдоль и поперёк. Он не видел здесь ни палестинцев, ни зелёные сады, ни арабские деревни, ни оживлённые города. Ничего. Он увидел и описал заброшенность, болота, холеру, малярию, пески. "Земля слёз", так он назвал Землю Израиля. Всё что есть здесь сегодня, этот райский сад, называемый Израиль, построен гением евреев. И не удивительно,что ты и твои братья жаждут его !
И если ты сидишь в своём доме, подключённом к электричеству, и набираешь ответ на компьютере, это только потому что сионисты устроили здесь страну, позволяющую тебе такой уровень жизни, какой 99% твоих сестёр в арабских странах не могут себе позволить...
Еврейская гражданка Израиля, хозяйка этого места !
16:47 17.12.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> О, Господи.
Ребе не упоминайте в суе... Вообщето не об этом хотел сказать. Ребе .... какого лешего вы поперлись к Зубру в его клоаки с моей писаниной аля бред-сумасшедшего. Это что за налаживание внешних связей с людоедами? Почему он вас называет дедуля? Вы меня растраивайте... Ребе... говорите на чистоту, пока не позвал Наблюдателя с Борисом. Потом поздно будет.
17:41 17.12.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Таким образом, не евреи узурпировали арабские права, а арабы обездолили евреев, забрав себе их землю.
Каким образом это можно спроецировать на нынешнюю ситуацию. В таком споре не может быть выигравшего, априори.Пашутка писал(а) в ответ на :
11