Я считаю, что урегулирование может быть достигнуто, когда Израиль согласится на план раздела Обамы (территория равная по площади территории 1967 года с измененными границами), и когда арабы признают еврейское государство Израиль и согласятся с условием, что так называемая проблема палестинских беженцев будет решена вне границ Израиля. НО эти ВЗАИМНЫЕ уступки должны быть достигнуты в результате переговоров.
То что хотят палестинцы сейчас - это уступки Израиля по границам еще ДО начала переговоров. При этом сами они ни на какие уступки не идут. О чем тогда будем говорить на переговорах? Зачем палестинцам идти на какие-либо уступки, если обещание по территории у них уже в кармане.
Ни один нормальный человек не начнет переговоры на таких условиях.
Повнимательней вглядись в лица этих парней, ведь многие не вернулись с той страшной войны.
Но мне повезло в этой жизни, моими наставниками в 1980 году, когда я попал в армию, были как раз те ребята (ребята тогда, а в моё время уже майоры и полковники), которые прошли через эту войну.
И именно от них я узнал, что существует такое понятие, как "боевое братство" (может по русски звучит несколько странно, но это буквальный перевод с иврита).
Это понятие во многом определило мою, тогда 25 летнего мальчишки, последующую жизнь.
А теперь скажи, друг мой, имея таких учителей, мог ли я обкакаться от страха?
> То что хотят палестинцы сейчас - это уступки Израиля по границам еще ДО начала переговоров. При этом сами они ни на какие уступки не идут. О чем тогда будем говорить на переговорах? Зачем палестинцам идти на какие-либо уступки, если обещание по территории у них уже в кармане. quoted1
Нетаньяху тоже недавно требовал признать Израиль "еврейским государством" до начала переговоров( один бог знает зачем это нужно Израилю)))
Но дело даже не в этом. В плане Обамы по поводу беженцев все есть. В Израиль они не возращаются.
> Тут вообще никакого спора нет. > США уже объявили арабам, что наложит вето на вступление палестинского государства в ООН, если оно будет провозглашено в одностороннем порядке. Германия поддерживает США в этом вопросе. quoted1
Я разве с этим спорю? ПОКА США против, скоро это ему надоест.
> теперь я понял. из вики: Ходжа Насреддин — легендарный мусульманский тролль.Тро́ллинг размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем quoted1
Ходжа Насретдин, представитель азиатского эпоса. мудрец и шутник. Я веду свою тему, а некоторые, хм, товарищи на этой почве конфликтуют со мной. Ничего нового. Сколько людей, столько и мнений.
> А теперь скажи, друг мой, имея таких учителей, мог ли я обкакаться от страха? quoted1
Мне второй раз повторять: При чем здесь страх? В нашем возрасте чего то бояться просто глупо. Обкакаться можно по многим другим причинам........ Я с утра добрый, не буду напоминать
> О чем тогда будем говорить на переговорах? quoted1
Ну хотя бы о статусе Восточного Иерусалима. Ведь всем понятно, что это будущая столица Палестины. Нет, Израиль держит это в запасе как главную БУДУЩУЮ уступку, чтобы не касаться незаконных поселений на Западном берегу.
> Нетаньяху тоже недавно требовал признать Израиль "еврейским государством" до начала переговоров( один бог знает зачем это нужно Израилю))) quoted1
Это как раз понятно. Основа урегулирования - два государства для двух народов (если быть точнее то будет 1 государство для евреев и 23-е государство для арабов, но оставим это).
Нетнияху небезосновательно предполагает, что на самом деле арабы хотят создать 23-е арабское мононациональное государство Палестина (в т.ч. на территории Иудеи и Самарии), где не будет ни одного иудея (они хотят трансфер все проживающих там поселенцев), при этом Израиль они не готовы признать еврейским государством и требуют возвращения туда палестинских беженцев.
Если арабы требуют уступок до начала переговоров, логично что Натаньяху требует ответных уступок.
> чтобы не касаться незаконных поселений на Западном берегу. quoted1
Поселения не являются незаконными, т.к. нет ни одного государства провозгласившего свой суверенитет на этой территории. Согласно международному праву эти территории являются спорными.
>> чтобы не касаться незаконных поселений на Западном берегу. quoted2
> > Поселения не являются незаконными, т.к. нет ни одного государства провозгласившего свой суверенитет на этой территории. > Согласно международному праву эти территории являются спорными. quoted1
Угу, спорными, между кем? Как только Вы назовете СУБЪЕКТОВ спора так я Вам....... Догадливый Вы!
> логично что Натаньяху требует ответных уступок. quoted1
Уступки по Нетаньяху:1. Требование к палестинцам признать государство Израиль национальным домом еврейского народа.
2. Мирное соглашение должно положить конец конфликту и всем претензиям к государству Израиль.
3. Проблема палестинских беженцев должна решаться вне границ государства Израиль.
4. Палестинское государство образуется только в рамках соглашения, которое обеспечит безопасность государства Израиль.
5. Палестинское государство должно быть демилитаризованным и Армия обороны Израиля должна сохранить свое присутствие вдоль побережья реки Иордан.
6. Еврейские поселенческие блоки Иудеи и Самарии должны быть сохранены.
7. Иерусалим останется единой столицей государства Израиль.
8. Мир должен заключаться только с теми, кто в нем заинтересован. Тот, кто стремиться уничтожить нас, не может быть партнером по мирному соглашению, как и правительство, половина членов которого ежедневно во всеуслышание заявляют о своем намерении уничтожить государство Израиль.
9. Если палестинцы оставят путь террора и признают государство Израиль, они увидят в нас сплоченный народ, готовый к миру и к серьезным уступкам ради настоящего мира. Добрый Нетаньяху! На такие условия "согласится" может только баран, которого ведут на убой. Это заведомо НЕВЫПОЛНИМЫЕ УСЛОВИЯ.
>>> чтобы не касаться незаконных поселений на Западном берегу. quoted3
>>
>> Поселения не являются незаконными, т.к. нет ни одного государства провозгласившего свой суверенитет на этой территории. >> Согласно международному праву эти территории являются спорными. quoted2
>Угу, спорными, между кем? Как только Вы назовете СУБЪЕКТОВ спора так я Вам....... > Догадливый Вы! quoted1
> > 2. Мирное соглашение должно положить конец конфликту и всем претензиям к государству Израиль. > > 3. Проблема палестинских беженцев должна решаться вне границ государства Израиль. > > 4. Палестинское государство образуется только в рамках соглашения, которое обеспечит безопасность государства Израиль. > > 5. Палестинское государство должно быть демилитаризованным и Армия обороны Израиля должна сохранить свое присутствие вдоль побережья реки Иордан. > > 6. Еврейские поселенческие блоки Иудеи и Самарии должны быть сохранены. > > 7. Иерусалим останется единой столицей государства Израиль. >
> 8. Мир должен заключаться только с теми, кто в нем заинтересован. Тот, кто стремиться уничтожить нас, не может быть партнером по мирному соглашению, как и правительство, половина членов которого ежедневно во всеуслышание заявляют о своем намерении уничтожить государство Израиль. > > 9. Если палестинцы оставят путь террора и признают государство Израиль, они увидят в нас сплоченный народ, готовый к миру и к серьезным уступкам ради настоящего мира. quoted1
В ответ:
1. Создание и Признание Израилем государства Палестина.
2. Мирное соглашение должно положить конец конфликту и обеспечит мирное сосуществование Израиля и палестинских арабов.
3. Проблема удаленных поселенцев должна решаться вне границ государства Палестина.
4. Палестинское государство образуется в рамках соглашения, которое обеспечит безопасность этого государства.
5. Арабские поселенческие блоки Израиля будут сохранены.
ну и так далее... вполне достойный обмен уступок. Но если арабы вновь откажутся, то могут продолжать жить так, как живут сейчас.
> Добрый Нетаньяху! На такие условия "согласится" может только баран, которого ведут на убой. quoted1
Вот видишь в чём разница между нами, я тебе с утра желаю - до 120, а ты мне преждевременной гибели от кривого арабского кинжала, которым эти плохие парни, будут перерезать мне горло.
Так что ты, дружище, не совсем правильно сформулировал свою главную мысль. Я бы предложил несколько другую редакцию.
Отменить или даже изменить хоть один пункт из озвученных нашим премьер-министром -
"согласится" может только баран, которого ведут на убой.