Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сверхнаглость?!

  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
06:15 24.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блин, где Ваш пост?
quoted2
>
> 22.04.2012 в 18:24  
quoted1
Спасибо.
Но комментировать не буду.
Вы делаете ошибку, Пашутка. Будьте разнообразнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
11:18 24.04.2012
newsru.co.il/israel/
Интервью с Нетаниягу: уместно ли сравнение Ахмадинеджада с Гитлером

время публикации: 08:07
последнее обновление: 08:32


Накануне Дня памяти и Дня независимости глава правительства Израиля Биньямин Нетаниягу дал интервью государственной радиостанции "Коль Исраэль". Поздно вечером в понедельник, 23 апреля, он встретился в своей канцелярии с журналистами Арье Голаном и Роненом Полаком, чтобы ответить на их вопросы, касающиеся внешней политики Израиля, поселенческого движения, обсудить внутриполитическую ситуацию и социальные протесты. Это интервью полностью прозвучало 24 апреля в утреннем эфире радиостанции.

Отметим, что после вступления в должность премьер-министра (в 2009-м году) Нетаниягу крайне редко дает интервью израильским СМИ.

Задавая свой первый вопрос, журналисты "Коль Исраэль" напомнили главе правительства о его выступлении на торжественной церемонии в День Катастрофы, когда большую часть своей речи он посвятил иранской угрозе. Журналисты напомнили Нетаниягу, что во время того выступления он сравнил Ахмадинеджада с Гитлером, и спросили, не считает ли он это некоторым преувеличением. Отвечая на вопрос, глава правительства отметил, что нельзя игнорировать или недооценивать угрозы Тегерана уничтожить Израиль. При этом он подчеркнул, что в истории еврейского народа произошел важный поворот, и сегодня Израиль способен защитить себя от политических и военных угроз. У еврейского народа появилось собственное государство, и он способен защитить себя, подчеркнул Нетаниягу. В этом, по мнению главы правительства, главная разница между тем, что происходит сейчас, и тем, что было в 40-х годах XX века.

На вопрос, почему, в отличие от Обамы, он не верит в эффективность международных санкций против Ирана, Нетаниягу ответил, что был бы рад, если бы санкции оказались эффективными. При этом он обратил внимание на тот факт, что Барак Обама, несмотря на свой оптимизм, в последнее время дал понять две вещи: первое – недопустимо, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие, второе – Израиль должен иметь возможность защитить себя от любой угрозы.

Задавая следующий вопрос, касающийся газового соглашения с Египтом, журналисты "Коль Исраэль" отметили: в последнее время возникает ощущение, что ситуация с Египтом намного серьезнее, чем "иранская проблема", и спросили главу правительства, соответствует ли это действительности. (Фактически, Голан и Полак процитировали призыв к Нетаниягу министра иностранных дел Авигдора Либермана, хотя сам глава МИДа в понедельник, в интервью радиостанции РЭКА, призвал не придавать особого значения всем посланиям, которые направляются в канцелярию главы правительства из МИДа, и интерпретациям этих посланий в СМИ. – Прим.ред.).

Биньямин Нетаниягу, отвечая на этот вопрос, отметил, что отмена газового соглашения стала следствием коммерческого конфликта между египетской газовой компанией и частной израильской фирмой. При этом, говоря о ситуации на границе с Израилем, он сравнил Синайский полуостров с "Диким Западом". Он говорил о том, что Иран вооружает находящиеся на Синае группировки, которые используют иранскую помощь для нападений на Израиль. Нетаниягу также выразил надежду, что избранный египетским народом новый президент с уважением отнесется к мирному соглашению с Израилем, так как Египет не менее Израиля заинтересован в мире.

Отвечая на вопросы, касающиеся палестино-израильского конфликта, глава правительства отметил, что в течение трех лет он зовет Махмуда Аббаса отказаться от каких-либо предварительных условий и попытаться решить проблемы путем двустороннего диалога.

Говоря о поселенческом движении в Иудее и Самарии, Нетаниягу сказал, что требуется время для того, чтобы предотвратить снос домов в районе А-Ульпана в Бейт-Эле. Он заверил, что правительство ищет законные пути для того, чтобы не допустить сноса этих домов.

На вопрос, касающийся возможных досрочных выборов, глава правительства ответил, что он к ним не стремится, однако если обстоятельства его вынудят, он готов к подобному развитию событий.

Последний вопрос касался израильской экономики и отношения главы правительства к волне социальных протестов. Биньямин Нетаниягу подчеркнул, что экономика Израиля намного стабильнее, чем во многих странах европейского региона, и что Израиль перенес кризис легче, чем Италия, Испания или Греция.

Нетаниягу также заверил собеседников, что правительство услышало голос людей, участвовавших в акциях социального протеста, и постепенно находит решение для самых острых проблем. В частности, он напомнил о том, что с этого года введено бесплатное дошкольное образование с трехлетнего возраста. Завершая беседу с журналистами, глава правительства поздравил израильтян с предстоящим Днем независимос

И все таки от сравнения с Гитлером воздержался.
Умнеет на глазах!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
11:22 24.04.2012
http://newsru.co.il/israel/24apr2012/day_101.ht...
Израиль отмечает День Памяти и День Независимости.
С праздником!
Он как и в России, со слезами на глазах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:20 24.04.2012
newsru.co.il
Тантауи на маневрах в Синае: "Переломаем ноги тем, кто нам угрожает"

время публикации: 09:30
последнее обновление: 11:04


Глава высшего совета вооруженных сил Египта и главнокомандующий армией страны фельдмаршал Мухаммад Хусейн Тантауи прибыл в Синай, чтобы проинспектировать подразделения второй армии, участвующие в проходящих на полуострове масштабных маневрах.

В речи, с которой глава государства обратился к участникам учений, он подчеркнул, что вооруженные силы страны не собираются вмешиваться в политику, поскольку их задача – защита страны от внешних угроз и террористов. Тантауи заявил, что не позволит никому воздействовать на своих подчиненных.

"Наши границы находятся в постоянной угрозе. Мы ни на кого не собираемся нападать, но если кто-то попробует вторгнуться в Египет, мы защитим страну и переломаем ноги тем, кто нам угрожает. Эту миссию нам поручил верящий в нас народ", - сообщил фельдмаршал солдатам и офицерам.

Тантауи также призвал дать отпор силам внутри страны, которые пытаются ввергнуть Египет в пучину проблем. "Армия не за кого-либо и не против кого-либо. Она за египетский народ. Для защиты от внешних и внутренних угроз стране нужна сильная армия", - сказал он.

Многие эксперты восприняли заявление египетского руководителя как ответ министру иностранных дел Израия Авигдору Либерману. Как сообщила минувшим днем газета "Маарив", тот направил главе правительства Биньямину Нетаниягу записку, в которой выразил обеспокоенность последними изменениями в Египте.

Либерман подчеркнул, что ситуация в этой стране представляет для Израиля большую опасность, чем иранские разработки. Он уверен: для того, чтобы подготовиться к возможной денонсации мирного договора ЦАХАЛ должен значительно усилить Южный военный округ.

Однако слова Тантауи можно воспринимать и в контексте нарастающего противостояния армии и исламистов. Заявления о защите египтян от внутренних угроз свидетельствуют о желании армии сохранить влияние на происходящее в стране и после президентских выборов, первый тур которых должен состоятся ровно через месяц.

Еще один Иран! Под угрозой Кэмп-Дэвид?
Обама, дай миллиард.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
16:14 24.04.2012
lenta.ru

Израиль опроверг получение доступа к азербайджанским аэродромам


Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман во время очередного визита в Азербайджан категорически опроверг данные о том, что его страна получила доступ к аэродромам на территории закавказской республики, пишет "Едиот Ахронот".
По его словам, информация подобного рода - "из области фантастики", она не имеет никакого отношения к реальности. "Подобные истории пишут люди, обладающие богатым воображением. Пресса же публикует множество спекуляций", - заявил министр.

При этом Либерман добавил, что обсуждал "иранский вопрос" с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, но не уточнил, о чем именно шел разговор.

Ранее азербайджанские официальные лица заявляли о том, что их страна ни при каких обстоятельствах не будет использоваться для нападения на Иран.

Поводом для подобных комментариев стала статья, опубликованная в конце марта в журнале Foreing Affairs. Автор подробного исследования утверждал, что Азербайджан предоставил Израилю доступ к ряду аэродромов на своей территории. При этом в материале подчеркивалось, что ВПП будут использоваться не для нападения на Иран, а лишь для дозаправки самолетов, уже выполнивших задание над южным соседом Азербайджана. Кроме того, в статье шла речь о том, что эти аэродромы могут быть использованы израильтянами в качестве баз для проведения поисково-спасательных операций на сопредельной территории.

Источником информации для подобных утверждений служили высокопоставленные американские офицеры, дипломаты и разведчики.

Отношения между Ираном и Азербайджаном в последние месяцы постоянно ухудшаются, в то время как сотрудничество Баку с Иерусалимом (в том числе - военно-техническое) устойчиво набирает обороты. В частности, Либерман, комментируя нынешнее состояние отношений его страны с Азербайджаном, заявил, что "о лучшем нельзя и мечтать: мы активно сотрудничаем и доверяем друг другу".

Как сообщалось ранее, Израиль не раз грозил применить военную силу для уничтожения иранской ядерной промышленности, если Тегеран не прекратит исследования в атомной сфере. По мнению израильтян, иранцы работают над созданием ядерного оружия, которое может нести угрозу самому существованию их государства.

Иран на подобные обвинения всегда отвечает, что его исследования - сугубо мирные, а региональной стабильности угрожают как раз воинственные заявления Израиля и США.

В конце мая в Багдаде должен состояться очередной раунд переговоров по иранской ядерной проблеме. В обсуждении этой темы помимо Тегерана примут участие постоянные члены СБ ООН, а также Германия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
23:24 24.04.2012
ИЗРАИЛЬ,ПРОСНИСЬ!

Математический анализ конфликта

Должен быть записан на каждом заборе в Израиле чаще, чем слово из трех букв, в России, а также в голове каждого израильтянина, еврея, и любого человека желающего знать правду.

РОБЕРТ АУМАН

Момент истины

В 2005 году лауреатом Нобелевской премии по экономике ("За расширение понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках теории игр").

стал восьмой по счету израильтянин - математик, профессор Еврейского университета в Иерусалиме, президент Израильского союза математиков, лауреат Государственной премии Израиля и премии Харви Исраэль Роберт Джон Ауман.

Уроженец Германии, родители которого бежали в Америку от нацистского режима за две недели до "хрустальной ночи", Ауман вырос в Нью-Йорке, окончил Массачусетский технологический институт и там же защитил докторскую диссертацию. В 1956 год он репатриировался в Израиль, с тех пор живет в Иерусалиме и работает в Еврейском университете.

Ауман-ортодоксальный еврей и религиозный сионист, автор ряда галахических комментариев по вопросам экономического и юридического аспектов Талмуда.

По мнению профессора Аумана, конфликты самых разных уровней и характеристик укладываются в определенные математические модели, игнорирование которых неизбежно приводит к фиаско. "Результаты всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут быть подвергнуты математическому анализу", - убежден он.

Его методика превосходно зарекомендовала себя в большой политике. В годы "холодной войны" Ауман был приглашен на роль консул! ьтанта одного из агентств США (контроль за вооружением).

Профессор Ауман не скрывает своей обеспокоенности по поводу будущего нашей страны. На Герцлийской конференции он обратился к политикам, генералам и дипломатам, принимавшим участие в конференции, с предупреждением: "Мы упомянули о двух смертельных для Израиля угрозах, связанных с ядерным оружием: прямой и косвенной. Но есть еще и третья угроза, куда более опасная.

Oна исходит не от Ирана, не от каких-либо террористических групп и даже не откуда-нибудь извне. Ее источник - мы сами Парадокс в том, что политика ХАМАСа совершенно рациональна, в то время как политика Израиля абсолютно иррациональна. Мы потеряли ориентиры и находимся во власти иллюзий". При этом, по мнению нобелевского лауреата, "русские" репатрианты реалистичнее тех, кто родился и вырос в этой стране. "Слова Либермана о том, что нам надо менять

модель отношений с палестинцами, основанную на постоянных уступках, были восприняты в СМИ с возмущением. Тем не менее, он прав", - сказал Ауман

- Профессор, поясните, пожалуйста, как теория игр связана с политикой и государственными конфликтами.

- Теория игр - это анализ стратегии в отношениях двух взаимодействующих сторон. Взаимоотношения эти могут проявляться в самых разных качествах, от сотрудничества до конфликта, и в самых разных сферах, от шахмат до бизнеса и войн между государс! твами. Однако модель остается всегда одна и та же.

Существует набор правил, которые определяют развитие конфликта при столкновении двух систем. Существует также набор определенных приемов, необходимых для того чтобы побудить соперника, врага, конкурента принять твою позицию.

Возьмите самые разные конфликты, от локальных, до глобальных, и вы убедитесь, что модели, по которым строится противостояние, одни и те же. Религия, идеология, национальный характер и т.п. имеют вторичное значение.


- Вы писали, что война не иррациональна. Но в основе большинства конфликтов, начиная религиозными войнами в средневековье и кончая современностью, лежат именно иррациональные побуждения.

- Говоря о рациональном характере любого конфликта, я имею в виду не побуждения, а методы достижения цели. Цель может быть совершенно иррациональной, самой безобидной или самой чудовищной. Некто может хотеть танцевать сутки напролет, а некто может мечтать о том, чтобы сбросить всех евреев в море. Но и тот, и другой неизбежно будут зависеть от партнера,

конкурента или врага и вести себя вполне рационально - так, чтобы добиться максимума, подвергая себя наименьшему риску. В ситуации, когда шахиды хотят уничтожить евр! еев, все зависит от того, насколько сами евреи соглашаются с их желанием.

От реакции евреев и их способов противодействия будет зависеть и

поведение шахидов. Если абстрагироваться от эмоций, идеологии и политики, то это игра, и в игре есть свои правила.


- Они достигают своей цели? - Несомненно! Эвакуация поселений из Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением смертников. Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, эффективны. Освобождая сотни террористов в обмен на останки

двух солдат, мы даем стимул к новым похищениям. !

Если мы освободим Гилада Шалита за тысячу террористов, среди которых организаторы самых кровопролитных терактов, то тем самым дадим нашему противнику стимул и дальше похищать

военнослужащих. Они навязывают нам свои правила игры, мы принимаем их. (Тот, у кого возникнет искушение обвинить Исраэля Аумана в жестокосердии, напомним: его сын Шломо погиб в 1982 году на Ливанской войне, в бою под Султан-Якубом)

- Вы считаете, что миротворчество ведет к войне? Тогда оно в принципе становится бессмысленным. - Не всегда. Но надо отчетливо понимать цели противника. Если ег! о цель - разрешить конфликт, миротворчество полезно и целесообразно. Но если цель

противника - агрессия и захват, миротворчество становится опасным и вредным.

Ни Наполеон, ни Гитлер не были заинтересованы в мире со своими соседями, и потому попытки умиротворить их приводили к обратному результату. Во Второй мировой войне Гитлер виновен не больше, чем Чемберлен, который объявил своим согражданам после Мюнхена, что привез мир, и верил в это.

Это создало у Гитлера убеждение, что Англия отказывается воевать. Парадокс в том, что на первых этапах он боялся прямого столкновения с Англией и Францией и вторгся в Польшу только тогда, когда убедился, что не встретит сопротивления. Когда

агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход.

Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора.

Это и происходит с Израилем.

- Как объяснить тот факт, что чем больше мы отступаем, тем большему давлению подвергаемся со стороны остального мира?

- Это закономерно. Международное сообщество - третий игрок. Третий игрок, как правило, всегда заинтересован отвести от себя агрессию и направить ее в удобное для себя русло. Поскольку арабы выступают в качестве наступающей стороны, окружающий мир доволен тем, что существует постоянный объект, становящийся жертвой их агрессии. Поэтому бессмысленно надеяться на понимание

и сочувствие. Мир уже забыл, что мы ушли из Газы. Мир не желает з! амечать ракетные обстрелы. Мир видят только то, что желает видеть: во время операции "Литой свинец" пострадали палестинцы.

- Можно ли вообще достичь мира с арабами, учитывая различия ценностей и мировоззрений? - С арабами можно сосуществовать, если они осознают, что война, террор и насилие будут иметь для них более тяжелые последствия, чем для нас. Скажем, мечтая уничтожить нас, они должны отдавать себе отчет в том, что это приведет к плачевным для них результатам. По принципу повторяющих игр, длительное взаимодействие даже в конфликте создает баланс сил, который открывает возможность сотрудничества. Если сторона чувствует опасность наказания за те

или иные экстремальные шаги, она откажется от этих шагов и предпочтет статус-кво. Именно это и сделает мир реальным.

Причем дело не только в текущем конфликте.

Мы смирились с тем, что палестинцы - это по определению арабы. На самом деле подлинные палестинцы - это евреи. В Иерусалиме в 1912 году евреи составляли две трети населения (64%). Большинство остальных жителей составляли христиане.

Палестина никогда не была арабской. В Газе в конце 17 века проживали около 500 человек, половина из них - евреи, остальные - христиане. Евреев погромами изгнали из Хеврона и многих других мест в 20-е годы, а затем с 1948-го по 1967 год. Но это не значит, что нас там не было. И то, что мы забыли об этом базисном моменте, - ужасная ошибка! Мы подрываем наше право на эту землю.

- Чем тогда объяснить, что мы упорно повторяем одни и те же ошибки?

- Вот это действительно иррациональное поведение. Я думаю, причина коренится в отсутствии мотивации. Люди не понимают, зачем они здесь, каковы их высшие цели, идеалы. Еврейское государство для них пустой звук. Но зачем тогда нужны

жертвы? Для достижения мира необходимо терпение. У нас терпения нет, а у арабов оно есть.

Как ни удивительно, "русские" израильтяне обладают тем чувством реальности, которого недостает коренному населению. Собственный

горький опыт и полученное образование говорят им, что одного желания недостаточно, чтобы превратить мечту в реальность. Им известна римская формула "Хочешь мира - готовься к войне".

Я помню, как набросились СМИ на Либермана, когда он сказал, что если прежняя схема уступок и шагов доброй воли не работает, надо менять схему. Но это момент истины!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
23:27 24.04.2012
(продолжение)

Перечитывая Фукидида.

Учит ли чему-нибудь прошлое? Как ни странно, мнения Разделились. Например, ветеран израильской политики, президент Израиля и лауреат Нобелевской премии Шимон Перес заявляет, что прошлое нас не может научить ничему, так как реалии прошлого неактуальны для современности.

С другой стороны, американскому философу Джорджу Сантане принадлежит изречение: "Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение". В прошлом (и по историческим масштабам, очень

недавнем) у еврейского народа был Холокост и ему стоит задуматься над тем, не ведет ли позиция некоторых его лидеров к опасности повторения катастрофы. С нашей точки зрения, вполне вероятно развитие арабо-израильского конфликта по катастрофическому для Израиля сценарию, и вероятность эта усугубляется

отсутствием у израильского руководства стратегической концепции конфликта и его часто ошибочной тактикой.!

В связи с вышесказанным, для не разделяющих взгляды нобелевского лауреата и ему подобных, представляется крайне полезным обратившись к истории, попытаться получить ответы на вопросы из-за чего и почему начинаются военные конфликты, как они протекают, когда и чем заканчиваются и, главное, как их предотвратить.

У истории, конечно же, есть ответы на все эти вопросы, так как конфликты подобные арабо-израильскому, случались в прошлом много раз.

Древнегреческий историк Фукидид выделяется из плеяды великих древних историков, римских и греческих, потому что он не только великий историк, но и выдающийся философ. Поэтому его бессмертный труд о Пелопоннесской войне "История" содержит не только меткие наблюдения современника и захватывающие описания событий, но глубокий причинно-следственный их анализ.

Давайте перечтем "Историю" и наметим параллели с современностью.

Пелопоннесская война между Афинами и Спартой началась в 431 году до н.э. вторжением спартанской армии в Аттику, продолжалась с переменным успехом и перемириями 27 лет и закончилась полным разгромом Афин.


Вначале спартанцы, как обычно, отдавая предпочтение стратегии сокрушения, попытались навязать афинянам генеральное сражение, в исходе которого они, обладая превосходящей армией, нисколько не сомневались. Однако, афиняне, не приняв боя, отошли за неприступные стены города и началась осада.

Спартанцы, перерезав все сухопутные линии снабжения попытались задушить Афины голодом, но им нечего было противопоставить афинскому флоту, который беспрепятственно подвозил все необходимое, а также постоянно совершал набеги на тылы

спартанцев, нанося им тяжелые потери. Возникла патовая ситуация, в которой ни один из противников был не в состоянии добиться победы. Развязка наступила когда Спарта, изменив правила игры, построилa, на деньги злейших врагов Греции-персов мощный военный флот, разгромилa флот афинян и полностью блокировали город. Афины капитулировали.


Из-за чего началась! эта война? По Фукидиду, из-за "профасис" что буквально переводится как "субъективно переживаемая обида", а попросту, предлог. Спарта предъявила длинный список "нестерпимых обид" якобы причиненных ей Афинами, что вынудило ее, против собственной воли (!) начать войну. Но, как указывает

Фукидид, все это были просто предлоги, а истинная причина была совсем другой. Афины были мощным демократическим государством с быстро развивающимися флотом, торговлей, ремеслами. Это привело к небывалому в древнем мире росту жизненного уровня населения, расцвету науки, культуры, искусств. Афины превратились в экономический и культурно-политический центр античного мира.

Этим они внушили к себе страх, зависть и ненависть олигархической, аграрной, нищей и примитивной Спарты, весь жизненный уклад которой держался на грубой силе и принуждении.


Спарта обладала самой мощной армией античного мира, поэтому было решено, пока еще не поздно, уничтожить столь опасного и быстро усиливающегося соперника.

Вывод: истинные причины агрессии- зависть, косность, гордыня, жажда мести, однако эти причины никогда не называются, вместо них называют надуманные но красиво звучащие предлоги. Войны хотят реакционные режимы, они становятся агрессорами.


Сравним с арабо-израильским конфликтом. Арабы называют множество"нестерпимых обид",якобы причиненных им Израилем (любопытно, что все претензии предъявляются только одной стороной- арабской, Израиль всегда оправдывается), но их можно свести к трем: "оккупированные" в 1967 территории, арабские

беженцы и статус Иерусалима. Все эти причины при внимательном рассмотрении не выдерживают критики. До 1967 года и эти территории, и Иерусалим принадлежали арабам, однако конфликт существовал и его накал был ничуть не мень! шим. Вся территория Израиля составляет 0.2% от территории арабских государств, а

"оккупированные" территории- совсем уже ничтожную величину, поэтому утверждение что арабам они жизненно необходимы смехотворно.

Тезис же "мир за территории звучит просто непристойно, точно также,как "любовь за деньги". Любому разумному человеку ясно, что "мир" может быть только "за мир", точно также,как "любовь за любовь". Выдвигая условием мира отступление Израиля к"границам 1967 года", арабы показывают, что они хотят не мира, а максимального ослабления Израиля перед решающей схваткой, так как границы 1967 года очень трудно защищать.

Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года узаконены решением ООН.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
23:32 24.04.2012
(окончание)

Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером. Израиль смог интегрировать сотни тыс! яч беженцев из арабских стран (и это в дополнение к сотням тысяч беженцев из европейских стран) и никому даже в голову не приходит требовать их возвращения или возмещения убытков.

Но вместо интеграции беженцев, арабы поселили их в лагерях- гетто где они и содержатся вот уже 60 лет на средства ООН, так как арабские страны не выделяют средства на их содержание и делают

все возможное чтобы не допустить их интеграции в странах проживания. Все это делается для того, чтобы сохранить эту проблему как средство давления на Израиль.


Проблема Иерусалима тоже является надуманной. Утверждения арабов о том, что Иерусалим является для них вторым по значению городом после Мекки -ложь, которая появилась одновременно с возникновением арабо-израильского конфликта несколько де! сятков лет назад. Иерусалим ни разу не упоминается в Коране.

К тому же, государственная принадлежность этого города второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не препятствует отправлению их религиозных служб. Арабы требуют Иерусалим потому, что прекрасно знают важность его для

евреев, потому что хотят вырвать сердце еврейского государства и сломить его дух.

Таким образом, очевидно, что все три основные причины конфликта, выдвигаемые арабами, подпадают под определение "предлог".

Истинная же причина неприятия еврейского государства арабами в том, что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без вся! ких ресурсов территории, в самой их середине, опережает их буквально во всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс неполноценности и поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть, жажду мести.

Почему начинаются войны? По Фукидиду причиной начала войны является отсутствие фактора сдерживания. Агрессор никогда не начнет войну, не надеясь на победу, зная, что он получит немедленный и сокрушительный отпор. Не мирные договоры и соглашения обеспечивают мир, а сознание агрессором неизбежности

возмездия.

Недопустимо проявлять слабость перeд лицом агрессии, проводить политику умиротворения и уступок, пытаться достичь компромисса. Демократия покоится на фундаменте компромисса, однако для тоталитарного агрессора любая попытка компромисса есть признак слабости, которая лишь увеличит его агрессивность.

Тоталитарный агрессор понимает только язык силы, поэтому постоянно, не исключая периодов затишья, ему следует напоминать, что он заплатит огромную, неприемлемую для него цену за агрессию, то есть необходимо следовать принципу неотвратимости наказания, который, кстати, является одним из основных принципов правосудия в любом государстве.

Переговоры же имеет смысл вести только с сокрушенным агрессором.

Проявления слабости и нерешительности всегда дорого обходились Израилю. Одностороннее отступление из Ливана в 2000 году привело к тому, что Хизболла, бывшая до этого маргинальной г! руппой, овеянная славой победителя, превратилась в самую крупную шиитскую организацию, контролирующую не только южный Ливан где

она фактически создала государство в государстве, но и часть Бейрута, райoны в центральном и северном Ливане.

Ее агрессивность и опасность для Израиля выросла многократно, что она и доказала летом 2006 года держа под обстрелом треть Израиля. Выход из Газы, воспринятый ее населением как подтверждение тезиса "террор работает" привел сначала к победе Хамаса на "демократических" выборах, а затем и к установлению полного его контроля над сектором.

Сейчас в Израиле раздаются голоса, призывающие к переговорам с Хамасом. Но о чем можно вести переговоры, если Хамас добивается полного уничтожения Израиля и категорически не согласен ни на что меньшее? Экстраполируя ситуацию в будущее, можно легко представить к каким последствиям приведут такие переговоры.

Как и чем заканчиваются войны ? По Фукидиду, Пелопоннесская война могла разрешиться одним из только двух путей: либо Афины разгромят Спарту и навсегда разрушат основу ее военной и экономической мощи, освободив рабов, либо Спарта разгромит афинский флот, замкнет осаду Афин с моря и ! принудит Афины к

капитуляции.

Это значит, что война заканчивается только в том случае, когда

одна из сторон наносит противнику решающее поражение и навязывает ему свою волю. Мир заключался между Афинами и Спартой несколько раз. Однажды, заключенный в 421 г. до н. э., когда обе стороны были полностью истощены, он продержался более 5 лет. Но так как причины войны не были устранены, она каждый раз вспыхивала с новой силой, и закончилась только с капитуляцией Афин.

Этот же принцип действует и в наше время. Первая Мировая война унесла миллионы жизней, но ничего не решила, потому что Германия не была сокрушена, ее дух не был сломлен и она стремилась к реваншу, то есть причина войны не была устранена. Поэтому через 20 лет после ее окончания началась несравненно более жестокая, унесшая десятки миллионов жизней, Вторая Мировая война.

На этот раз Германия и Япония были не просто сокрушены, а буквально стерты в порошок. В результате причина конфликта была устранена навсегда, а бывшие смертельные враги стали ближайшими союзниками и друзьями.

А вот другой пример: конфликт в Корее тлеет уже почти 60 лет и все эти годы является одним из главных очагов мировой нестабильности, потому что причина войны не была устранена и будет устранена только с падением режима Северной Кореи и объединением страны. Арабо-израильский конфликт является, пожалуй, наиболее ярким примером. Еврейскому государству пришлось четырежды за свою ист! орию воевать за свое право на существование- в 1947, 1956, 1967 и 1973 годах.

Каждый раз Армия Обороны Израиля одерживает блестящие победы, арабы начинают взывать о помощи, вмешиваются могущественные внешние силы, Израилю навязывается очередное прекращение огня, гарантированное ими. Арабы выполняют его до тех пор, пока не восстановят боеспособность и почувствуют себя готовыми к новой войне, после чего грубо нарушают условия перемирия.

Могущественные внешние силы заявляют о невозможности поддержать силой свои гарантии и... Израиль, оставшись один на один с врагами, снова вынужден воевать за свое существование. Все это происходит потому, что Израилю ни разу не было позволено завершить войну решающим разгромом противника, сокрушив его волю и заставив навсегда отказаться от мысли об уничтожении Израиля.

Вывод: войны оканчиваются только в т! ом случае, когда одна из сторон наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу полностью потеряна.

С этой точки зрения, мир с арабами не представляется возможным в обозримом будущем. Даже если будут подписаны какие-то соглашения, это ничего не изменит (вспомним соглашения Осло, Ваи и т.п.). Израилю надо быть готовым к тому, что конфликт продлится еще десятки лет и перестать стремиться к подписанию ничего не значащих бумажек.

Вместо этого нужно перестать отступать теряя стратегические преимущества, занять твердую и непреклонную позицию и

усиливаться день за днем, год за годом- в экономическом, военном, политическом отношении.

Только тогда придет день, когда арабы поймут что Израиль им не по зубам и оставят надежды его уничтожить, день, когда наступит мир.


Молодец профессор, отличный анализ!

Одно удивляет: неужели для того чтобы сделать эти выводы надо быть лауреатом Нобелевской премии по математике? Древнегреческий историк и философ Фукидид пришел к тем же выводам еще в 5 веке до новой эры, о чем я писал в своей статье в 2007 году.

А может все дело здесь в отсутствии мотивации? Израильтяне,

а также все евреи мира должны осознать, что следствием уничтожения Израиля явится Холокост, превосходящий по своим размерам предыдущий, который затронет евреев всего мира.

Error! Filename not specified.

P.S. В Египте особо ненавидят Либермана, который обещал в случае очередного нападения на Израиль, разбомбить Асуанскую плотину. До сих пор, нападения Египта на Израиль не были адекватно наказаны, и потерянный, в ходе нападения Синайский полуостров, возвращен Египту, хотя по международным законам он имеет одинаковый статус, например, с Калининградом,

который Россия отдавать не собирается. Еврейские либералы сформировали в арабских странах, опасное для Израиля убеждение, что евреи не используют всю свою мощь (ядерное оружие) для своей защиты.

В печати, встречалась рекомендация для Израиля, в случае угрожающего существованию нападения, арабских стран, разбомбить нефтяные поля Саудовской Аравии,чтобы избавить Западные страны от иллюзии расплатиться с арабами Израилем, подобно тому,как они расплатились с Гитлером, Чехословакией.

"Самообман предшествует резне"

Ури Цви Гринберг.

Психологи изучили нередкие случаи убийства, высокотренированных мастеров Восточных единоборств и специалистов рукопашного боя, обычными уголовниками.

Установлено, что единственным преимуществом уголовников, было заранее сформированное намерение убить, которого не было у более тренированного противника.

"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой"

Йохан Вольфганг! Гёте.

Еще никогда наше государство не находилось в такой опасности! Мы, граждане Израиля, потеряли то главное, что необходимо для существования и выживания народов и государств. И покорно ожидаем смерти. А некоторые из нас торопят ее, с энтузиазмом подкапываясь под последние основания, на которых стоит страна.

Мы евреи. Много всякого было в нашей истории.

Был год 355 до новой эры. И случилось так, что благодаря умелой политике Мордехая сына Яира, происходившего из рода царя Шауля, и мужеству Эстер-Хадассы царь персидский Ахашверош: "РАЗРЕШИЛ ИУДЕЯМ, КОТОРЫЕ ВО ВСЯКОМ ГОРОДЕ, СОБРАТЬСЯ И ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ ЖИЗНИ СВОЕЙ: ИСТРЕБИТЬ, УБИТЬ! И

ПОГУБИТЬ ВСЕХ ВООРУЖИВШИХСЯ ИЗ НАРОДА И ИЗ ОБЛАСТИ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ НАПАСТЬ НА НИХ..."

Кто же были эти люди, жившие во "всяких" городах на просторах грандиозной империи "от Индии до Эфиопии", которым разрешили защищаться?

Это! были простые мирные люди, купцы и ремесленники, жившие в гетто, в окружении иноверцев. Среди них не было солдат, император персов не потерпел бы на своей территории никаких солдат, кроме персидских. Среди них не было офицеров, откуда бы они взялись среди народа, уже двести лет как лишившегося своего государства.

У них было мало оружия, потому что империя не поощряла частное владение оружием.

Что же было у них?

У них была твердая решимость сражаться и защитить своих детей и имущество, и уничтожить своих врагов! И этого оказалось достаточно!

В чужой стране, окруженные врагами, взялись они за оружие и: "...СОБРАЛИСЬ... В ГОРОДАХ СВОИХ... И ПЕРЕБИЛИ... ВСЕХ ВРАГОВ СВОИХ, УДАРОМ МЕЧА... И НИКТО НЕ МОГ УСТОЯТЬ ПРОТИВ НИХ..."Никто не мог устоять, потому что человек, который взялся за оружие, чтобы сражаться за свою семью и свое имущество, вызывает у нормальных людей уважение и солидарность, а у подлецов страх. Так выжил наш народ в четвертом веке до нашей! эры.

Прошло две тысячи триста лет.

Настал май 1948 года и евреи провозгласили свое государство.

Уже на следующий день пять арабских государств напали на Израиль. Это были реальные, давно уже существующие государства с многомиллионным населением, с реальными, пусть и не очень современными армиями, имевшими на вооружении танки и пушки.

А евреев, если кто забыл, было всего только семьсот тысяч. У них не было солдат, кроме тех, кто прошел подготовку в британской армии во время Второй Мировой войны. У них не было офицеров, кроме небольшого количества участников той же войны, пробравшихся через британскую блокаду. У них не было военной промышленности, не было нефти, не хватало продовольствия и денег. И в первое время у них почти не было! оружия.

Что же было у них?

У них была твердая решимость сражаться и защитить своих детей и имущество, и уничтожить своих врагов! И этого оказалось достаточно! Израиль выжил!

И вот теперь у нас, казалось бы, есть все. Деньги, ученые, высокоразвитая экономика, военная промышленность, суперсовременное оружие, хорошо обученные солдаты, храбрые офицеры.

И в это же время кучка наглых бандитов держит нашу страну за горло. Они отрицают наше право на существование, обстреливают наши города, посылают террористов убивать наших женщин и детей. И, совершая все это, они еще: "выдвигают условия для продолжения переговоров"!

И мы это терпим, в то время как любое нормальное государство на нашем месте давно уже стерло бы их с лица земли! У нас на территории страны, на деньги недругов нашего государства, открыто существуют организации вроде "Махсом уотч" и "Бецалем",

ставящие своей целью помешать нашей армии бороться с террористами!

Интересно бы было мне посмотреть,! что случилось бы с евреями, которые в 1948 году, на английские деньги, создали бы организацию с целью помешать ЦАХАЛу сражаться?)

И мы и это терпим! Наши собственные военнослужащие тысячами воруют секретные документы и передают их нашим же журналистам, сгорающим от желания опубликовать

военные тайны своей страны, с тем чтобы нанести нашей армии максимальный ущерб.

И наша прокуратура "просто не знает, что делать" с изменниками. И мы и это терпим!

И после этого всего мы возмущаемся ростом антисемитизма в мире. Но! Только человек, который взялся за оружие, чтобы сражаться за свою семью и свое имущество, вызывает у нормальных людей уважение и солидарность. И, какой же нормальный человек будет уважать идиотов, которые лижут задницу бандитам?!

Которые в муках и жертвах создав свое государство, готовы раздать его кому попало и ликвидировать?!

Что же с нами случилось? Что мы забыли? Что потеряли?

Мы забыли самое главное, что должен знать каждый человек, где бы о! н ни жил и чем бы ни занимался! Если все кругом вопят о гуманизме, значит, приближается резня. Если ты не готов к насилию, то становишься жертвой. Если ты не готов убить своего врага, значит, скоро убьют тебя. Мы потеряли самое необходимое для существования государства.

Умение элементарно различать добро и зло!

Волю к жизни и решимость отстаивать и защищать свой народ и свою страну.

Решимость уничтожать тех, кто стремится убить наших детей и разграбить наше

имущество!

И если все это не обретем вновь, мы обречены!

Ни деньги, ни танки не помогут нам.

Ни реактивные истребители, ни суперсовременная электроника.

Ничто и никто не помогает народу, утратившему решимость защищать родину!

Что каждый из нас может сделать для спасения Израиля?

Пока еще есть, что спасать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:34 24.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года узаконены решением ООН.
quoted1


Евреев же не очень много. Их можно просто вывести в другой регион.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo
leo971


Сообщений: 8255
23:52 24.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Еще один Иран! Под угрозой Кэмп-Дэвид?
> Обама, дай миллиард.---
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
05:41 25.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> От реакции евреев и их способов противодействия будет зависеть и
>
quoted1
Мда, действительно, иррационально
"от реакции евреев"?
А выше автор пишет сущую правду:- "будут зависеть от партнера".
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Палестина никогда не была арабской.
quoted1

Ничего нового. Обычное словоблудие. "Никогда не была арабской".
Столетия лет она была все таки больше арабской, чем еврейской.
Лауреату следовало бы это знать......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
05:53 25.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Перечитывая Фукидида.
quoted1
Угу, еще Тацита почитайте.
Прямо таки об Израиле пишет.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 года, ч
quoted1
Так и будет.
Не сомневайтесь.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером.
quoted1
Видите ли, эти "беженцы" хотят жить на СВОЕЙ земле.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> И в это же время кучка наглых бандитов держит нашу страну за горло.
quoted1
Это надо же так бессовестно врать!
Это Израиль и США держат за горло весь БВ.
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни деньги, ни танки не помогут нам.
quoted1
Это точно. И США не поможет
Потому что у арабов есть Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Решимость уничтожать тех, кто стремится убить наших детей и разграбить наше
>
> имущество!quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
06:15 25.04.2012
newsru.co.il/mideast/
SANA: Израиль уничтожает Голаны ядерными отходами и травит Сирию

время публикации: 24 апреля 2012 г., 21:41
последнее обновление: 24 апреля 2012 г., 21:41


Сирийские власти обвинили Израиль в "экологической диверсии" на Голанских высотах, направленной против Сирии. Официальные должностные лица утверждают, что на Голанах израильтяне устроили "могильники для радиоактивных отходов".

Информационное агентство SANA сообщает 24 апреля, что, по словам губернатора Кунейтры Хусейна Арнуса, над могильниками установлены мощные вентиляторы, которые направляют загрязненный воздух в Сирию.

Могильники, которых, якобы, существует не менее двадцати, построены с нарушением всех международных норм, а также без необходимых мер безопасности, из-за чего бетонные стены постепенно разрушаются, и радиоактивные отходы попадают в почву и грунтовые воды, говорится в заявлении сирийского агентства.

Хусейн Арнус заявил, что израильские власти систематически уничтожают природу Голанских высот, смывая плодородный слой почвы, сжигая посевы и рощи и поставляя фермерам вредные для здоровья удобрения.

Глава департамента экологии провинции Кунейтра Хамзи Сулейман, в свою очередь, утверждает, что израильские власти захоронили на Голанах несколько тонн ядерных отходов.

Глава местной организации защитников природы Наср-ад-Дин Хайралла добавил к этому, что захоронение ядерных отходов на территории сирийских Голан происходит с середы 70-х годов прошлого века. Хейралла также утверждает, что могильники заминированы, и израильтяне готовы взорвать заряды, в результате чего "на Голанских высотах не останется ничего живого".

Эксперт по международному праву Мухаммад аль-Махамид призвал мировое сообщество вмешаться и заставить Израиль прекратить "политику уничтожения природы Голанских высот и нарушения прав местного сирийского населения".

Что здесь правда?
Дыма без огня ведь не бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
06:19 25.04.2012
newsru.co.il/mideast/
США вслед за Иорданией раскритиковали легализацию трех еврейских поселений

время публикации: 24 апреля 2012 г., 22:40
последнее обновление: 24 апреля 2012 г., 22:40


США выразили беспокойство по поводу планов израильского правительства придать законный статус трем поселениям, построенным за пределами "зеленой черты", сообщила вечером 24 апреля пресс-секретарь Госдепартамента Виктория Нуланд.

Виктория Нуланд сказала, что США потребовали от Израиля разъяснений по этому поводу. Она подчеркнула, что Вашингтон выступает против поселенческой деятельности в Иудее и Самарии, и считает, что такие шаги не способствуют мирному процессу.

С критикой этого решения израильского правительства выступили также ООН и правительства Германии и Франции, отметила радиостанция "Коль Исраэль".

Пресс-секретарь палестинского руководства Набиль Абу Рдейна, в свою очередь, сказал, что легализация поселений стала фактическим ответом израильского правительства на послание председателя ПНА Махмуда Аббаса (Абу Мазена) с предложениями по возобновлению мирных переговоров. В письме Аббас требовал полностью заморозить строительство в еврейских поселениях.

Абу Рдейна добавил, что палестинская сторона призывает израильское правительство прекратить односторонние шаги, и обвинил премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу в том, что он загоняет мирный процесс в тупик, выхода из которого уже не будет.

Напомним, вечером 23 апреля пресс-служба канцелярии главы правительства Израиля сообщила, что специально созданная министерская группа постановила урегулировать юридический статус поселений Брухим, Сансана и Рахелим, которые были основаны в девяностые годы на основании решений правительств тех лет.

Министр иностранных дел Иордании Насер Джуда 24 апреля осудил планы по легализации трех поселений за пределами "зеленой черты" и выразил озабоченность "односторонними шагами Израиля". Он заявил об этом на встрече с американским эмиссаром Дэвидом Хэйлом.

Когда уже вмешается международное сообщество?
Это наглейшее военное преступление!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
14:41 25.04.2012

Ближневосточное турне Путина может стать очередным "доводом" в религиозно-политическом споре о месте крещения Иисуса Христа. В целом же оно пройдет под знаком христианской традиции и восстановления русского присутствия на Святой земле.

Владимир Путин машет ручкой в рамках регионального турне, которое будет включать также посещение Западного берега реки Иордан и Хашимитского королевства.
Об этом порталу IzRus сообщил дипломатический источник, непосредственно причастный к израильско-российским отношениям.

Он отметил, что некоторые представители госструктур в Москве высказывают мнение, что посещение Ближнего Востока вообще не относится к внешнеполитическим приоритетам Путина. В свою очередь, чиновники МИД РФ отмечают, что смогут внести ясность по этому поводу лишь ближе к середине следующего месяца – после окончания майских праздников.

По их же информации, сроки регионального турне президента пока не определены, рассматриваются различные варианты. Один из них сводится к тому, чтобы приурочить эту поездку к 71-ой годовщине нападения нацистской Германии на Советский Союз. Тем более, официальная цель визита в Израиль – открытие мемориала воинам Красной Армии в Нетании.

И, если это турне состоится, то в целом оно будет посвящено "культурно-исторической программе". Так, в Вифлееме (Бэйт-Лехем) Путин откроет российский Культурно-образовательный центр (участок земли был подарен муниципальными властями Императорскому Православному Палестинскому обществу, которое возглавляет экс-премьер и глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин).

Кроме того, Путин посетит место "Аль-Магтас" на восточном берегу реки Иордан (Хашимитское королевство), где, по версии официального Аммана, состоялось крещение Иисуса Христа.
В июле 2006 года иорданские власти подарили России участок земли, находящийся в этом месте, площадью 9100 кв.м. Он выходит к реке Иордан и граничит с участком, принадлежащем Римско-католической церкви. В феврале 2007 года в ходе визита в Иорданию Путин лично поблагодарил короля Абдаллу II за столь бесценный дар. А год спустя в этом месте начались работы по возведению комплекса зданий, предназначенных для православных паломников.
В январе 2011 года здесь уже побывал президент Дмитрий Медведев в рамках своего ближневосточного турне.

Кстати, в июне 2011 года в считанных метрах от "Аль-Магтаса", на западном берегу реки Иордан, израильтяне открыли доступ к "альтернативному" месту крещения Христа. Причем, согласно свидетельствам VI века, а также по сведениям исследователей раннего христианства, Вифания Заиорданская, где Христос принял крещение, располагалась именно на западном берегу.
По этой причине власти Хашимитского королевства весьма ревностно отреагировали на открытие "конкурентной точки", однозначно объявив, что Христос крестился именно на иорданской территории.

Показательно, что своими посещениями "Аль-Магтаса" президенты России фактически поддерживают позицию Аммана в этом религиозно-политическом споре.


Река Иордан, место крещения Христа (GettyImages)
Как бы то ни было, в целом турне Путина состоится под знаком христианской традиции и восстановления русского присутствия на Святой земле. В Вифлееме, согласно Евангелию, Христос появился на свет, в реке Иордан принял крещение. Соответственно, следует ожидать, что Путин посетит также Храм Гроба Господня и Сергиевское подворье в Иерусалиме, где он уже побывал в ходе своего первого ближневосточного турне в апреле 2005 года.


Подробности: http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2012-04...
При использовании материалов ссылка на IzRus обязательна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сверхнаглость?!. Спасибо.Но комментировать не буду.Вы делаете ошибку, Пашутка. Будьте разнообразнее.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия