Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, а Грузия и Украина — это уже следствие путинской паранои во всех видеть врагов. quoted1
Это было следствием интересного явления.
СССР состоял из союзных республик, но внутри самих республик было множество национальных автономий.
За годы СССР вырос республиканский национализм и для автономий единственой защитой от его произвола был авторитет союзной власти.
С распадом СССР союзной власти не стало и все республики начали радостно подминать свои автономии под свой национализм.
Но не все автономии оказались робкого десятка.
Скажем осетины и абхазцы сразу же ЧЁТКО заявили, что они НИКОГДА не будут в составе Грузии и раньше считали себя частью СССР, а не республики Грузия.
Поэтому с места в карьер послали грузинские власти на три бкквы.....
Те не нашли ничего лучше как попытаться подавить их силой, но получили по зубам.
И тут возникает интересная ситуация:
республики бСССР начинают культивировать русофобию и враждебное отношение к РФ, а их автономии внутри республик хотят видеть в РФ того же защитника от шовинизма республик каким раньше был союзный центр.
И возникает два союза:
с одной сторны республик бСССР с Западом против РФ,
а с другой стороны союзы автономий внутри этих республик и РФ против республиканских националистичкских властей.
У России были два мотива поддерживать автономии республик:
не дать быть окружённой русофобскими прозападными респкбликами
а с другой стороны не дать республиканским радикальным националистам банально ВЫРЕЗАТЬ национальные меньшинства в автономиях.
И когда Грузия после первой неудачной попытки подмять бывшие автономии оправилась, вооружилась при помощи Запада и попыталась вырезать население Южной Осетии, то получила отпор от России вставшей на защиту осетин.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина проста…. даже рагромленная Россия для мощного западного зверя была опасна, но одним легким ударом как Югославию или Ливию её было нельзя уничтожить…. пришлось начать МЕТОДИЧНОЕ удушение…. > Не удавка, а полукольцо дружбы — приглашение в объятия, quoted1
Путин как дурак просился в НАТО и ему предсказуемо отказали.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Запад да. Но Гитлер объеденил всю континентальную Европу против СССР и мы воевали с ней. quoted1
А речь о Западе. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В катастрофичности реформ виноват всецело сам народ СССР — > Разумеется. > Но руководили процессом капиталистических реформ который привёл к катастрофическим результатам совково-еврейская русофобская интеллигенция и западные советники. quoted1
Национальность тут вообще не при чем. Антисемитизм — это такое же позорное явление, как и русофобия, как и любая неприязнь к любому народу. Руководили процессом обычные представители совка, которые оказались в нужное время в нужном месте, и им по-барабану было кто какой национальности, они больше заботились о своих карманах. Как и рядовые граждане СССР, любившие халяву. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а Грузия и Украина — это уже следствие путинской паранои во всех видеть врагов. > Это было следствием интересного явления… quoted1
Само явление — стремление автономий отделившихся от СССР республик к независимости, — конечно, имеет место. Но причина конфликтов между путинской Россией и бывшими республиками в том, что в она повернула на путь диктатуры, реваншизма, совка 2.0. Потому пытается вернуть былое совковое влияние на республики, используя в том числе конфликты между республиками и их автономиями. А для этого, как оправдание, используется тезис о защите национальных меньшинств или граждан РФ (специально предварительно раздавались людям паспорта РФ на этих территориях). Сами республики (Грузия и Украина на момент начала конфликтов в 2008 и в 2014-м) опасности для России не представляли — слишком были слабы. Националисты, ненавидящие русских, в них были, но что республики были русофобские — это чушь: до войн с Россией в них были очень распространены и пророссийские настроения. Потому главная причина конфликтов в республиках, и сегодняшнего конфликта с Западом — это скатывание России в диктатуру, чему не в последнюю очередь способствовали параноидные совковые представления о мире Путина и его окружения. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Путин как дурак просился в НАТО и ему предсказуемо отказали. quoted1
Не отказали, а отправили работать над соответствием критериев вступления в альянс.
Да, но после победы в двух мировых войнах изначальный блок Запад (США, Британия, Франция) решил создать свой ВТОРОЙ контур в виде РАСШИРЕННОГО блока Запад.
С этой целью они решили ВВЕСТИ в свой состав страны разгромленного ими блока Центр.
А именно Германию, Австрию и Италию, а также Японию.
Они специально для этого помогли им по плану Маршалла....
Однако предварительно они предприняли ряд ПРЕВЕНТИВНЫХ мер.
А именно:
1 Форматировали идеологию политической элиты этих стран в соответствии с ЗАПАДНОЙ идеологией буржуазного либерализма.
2 Запретили этим странам ЯО.
3 Запретили этим странам иметь мощные ВС.
4 Запретили этим странам внешнеполитическую самостоятельность, всё должно быть с ведома основного Запада.
5 Изначальный Запад разместил свои оккупационные войска на территориях стран бывшего блока Центр.... Германия, Япония, вроде Италия..... и они там находятся уже 75 лет ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ Второй Мировой войны.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В катастрофичности реформ виноват всецело сам народ СССР — >> Разумеется. >> Но руководили процессом капиталистических реформ который привёл к катастрофическим результатам совково-еврейская русофобская интеллигенция и западные советники. quoted2
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> ...решил создать свой ВТОРОЙ контур в виде РАСШИРЕННОГО блока Запад. > > С этой целью они решили ВВЕСТИ в свой состав страны разгромленного ими блока Центр... quoted1
Они ввели часть как ты называешь этого блока "Центр" в свой состав, а другую часть ввел в свой состав СССР, и что с того? Просто борьба двух сверхдержав, двух систем требовала поляризации . Одна сторона ограничивала самостоятельность своим сателлитам, другая - своим. Все, что было плохо для одной стороны - хорошо для другой, и наоборот. После распада совка, то есть, поражения одной из систем, поляризация прекратилась. Россия попыталась стать демократической страной, но не успела. Через 10 лет к власти пришли гбшники, реваншисты с мышлением времен холодной войны, которые захотели возродить былую вражду и восстановить совок.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Национальность ВСЕГДА причём. > Принадлежность человека своей нации, этносу явлется ВАЖНЕЙШИМ критерием его идентичности в мире. quoted1
Для тебя, возможно, так. Вот я, имея родственников и в России, и в Украине, не чувствую себя ни русским, ни украинцем. Я не могу себя отнести к какой-либо нации и не чувствую в этом проблемы для своей идентичности. Антисемитизм (евреефобия), как и русофобия, как и любая другая фобия по отношению к национальности - это позорное явление, которое стоит искоренять в современном мире. И оценивать людей по национальному признаку - последнее дело.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антисемитизм (евреефобия), как и русофобия, как и любая другая фобия по отношению к национальности — это позорное явление, которое стоит искоренять в современном мире. И оценивать людей по национальному признаку — последнее дело. quoted1
Я тоже считаю антисемитизм позорным явлением.
Но таким же позорным явлением я считаю ТРЕБОВАНИЕ евреев ЗПЁАПРЕТИТЬ ВСЯКУЮ критику в их адрес как этноса.
На мой взгляд у каждого этноса есть свои позитивные и отрицательные черты национального характера, есть история славных и позорных деяний и это ИМЕЕТ ПРАВО на обсуждение.
Практику евреев требовать для себя право на исключительный запрет обсуждения другими народами своих отрицательных черт и деяний считаю ПОЗОРНОЙ и РАСИСТСКОЙ.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сами республики (Грузия и Украина на момент начала конфликтов в 2008 и в 2014-м) опасности для России не представляли — слишком были слабы. Националисты, ненавидящие русских, в них были, но что республики были русофобские — это чушь quoted1
Нет не чушь. Отношение к другим странам, в первую очередь, формулируют находящиеся у власти политики и интеллигенция... а потом через пропаганду транслируют в народные массы.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Практику евреев требовать для себя право на исключительный запрет обсуждения другими народами своих отрицательных черт и деяний считаю ПОЗОРНОЙ и РАСИСТСКОЙ. quoted1
Если есть такие евреи, которые этого требуют, то это, конечно, позорно и не честно. Но называть еврея русофобом только за то, что он еврей — тоже неверно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами республики (Грузия и Украина на момент начала конфликтов в 2008 и в 2014-м) опасности для России не представляли — слишком были слабы. Националисты, ненавидящие русских, в них были, но что республики были русофобские — это чушь > Нет не чушь. Отношение к другим странам, в первую очередь, формулируют находящиеся у власти политики и интеллигенция… а потом через пропаганду транслируют в народные массы. quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> до войн с Россией в них были очень распространены и пророссийские настроения. > Не были. А русофобия начала расти ещё ДО независимости…. в предвкушении «счастливой» независимой жизни. quoted1
Это не всегда так: вот я долгое время жил в России (садик, школа, университеты, работа), и только после 2014 г. я переехал жить в Украину. Но путинской пропаганде, которую все это время волей-неволей слышал в РФ, я не поддался. Потому не на всех пропаганда действует. Дальше. Дело в том, что в Украине у власти до 2014 г. находились и пророссийские, и прозападные политики и интеллигенция, причем в примерно равном количестве (иначе пророссийского Януковича не выбрали бы президентом). Партия Регионов (пророссийская) очень была сильна. Но после начала войны с Россией в 2014 г., аннексии Крыма, войны в Донбассе, очень много людей в Украине отвернулось от России (кому понравится, когда у тебя отбирают территории и когда гибнут твои граждане). В то время еще путинисты не признавали себя стороной конфликта, но для многих в Украине это было очевидно. Других же удалось путинской пропаганде в то время обмануть, и после этого пророссийские политики еще имели поддержку некоторой части населения, хотя и уменьшившуюся (видно по президенстским выборам и выборам в Верховную Раду).
А после полномасштабного вторжения, когда основные крупные города проснулись 24 февраля от взрывов, более 5 млн беженцев за рубеж, более 25% населения — беженцы внутри страны — после всех бед войны, устроенной путинистами, сторонников России почти вообще не осталось. Единицы, которые поддерживают, считаются коллаборантами и их ненавидит вся Украина. Потому, антироссийским настроениям помог прежде всего Путин и его компания. До 2014 г. Украина — это была страна с разными политическими течениями и партиями, с очень слабой армией не представляющей России никакой угрозы (армией вообще не занимались, в то время как Россия уже лет 15 вовсю вооружалась). И до 2014 г. в Украине, кроме самых ярых так называемых «западенцев», никто и представить себе не мог, что Россия может пойти войной. Оттого и Крым отдали без единого выстрела — потому что на тот момент это было не мыслимо — стрелять в россиян, с которыми часто проводили совместные учения в Крыму. А путинисты взяли и подтвердили всему народу Украины, что «западенцы» были правы. Вот что сделали путинисты — они разрушили отношения народов — все из-за параноидального стремления восстановить совковское влияние, реваншизма руководства РФ, из-за выбора путинской Россией диктатуры.
Вот и ответка от Шольца пришла: Немецкий канцлер отомстил Украине 7.05.2022
Своими собственными усилиями украинцы все разрушают. Посла Украины в Германии Андрея Мельника больше знают по абсолютно бестактным и оскорбительным заявлениям в адрес первых лиц страны пребывания, чем по его дипломатической деятельности. Поведение украинских беженцев сравнимо с нашествием варваров. Впрочем, что взять с подчиненных, если высшая власть в Киеве позволяет себе отказывать первому лицу государства посещать свою столицу с официальной миссией.
> ********* (раскрыть)
И это не выдумки вражеской «пропаганды», отнюдь — это реальная правда, которая говорит, что украинцы не доросли не то что до европейского образа и подобия, но даже до основ цивилизованности. Неудивительно, что при желании отомстить кто-либо первым делом постарается ткнуть носом Украину и ее граждан в ставшие достоянием общественности примеры дурного поведения. Так и поступил канцлер Олаф Шольц, который принимал в Берлине делегацию частично признанного Косова во главе с премьер-министром Альбином Курти. Используя момент, он не только обращался к гостям с Балкан, но и сделал важные внешнеполитические заявления, которые завуалированно обращены были к Киеву. Канцлер заверил, что с другими лидерами ЕС он обсуждал либерализацию визового режима для Косова, и в связи с этим сделал следующее обидное для украинцев заявление: Разговор получился хорошим. Вскоре, во время поездки на Балканы, состоится мой визит в Приштину. Я уверен, что все государства Западных Балкан принадлежат Европе и должны как можно скорее стать частью ЕС, в том числе Косово — сказал Шольц, нанеся украинцам удар в самую болевую точку.
Естественно, что такие заявления очень разозлили обидчивых «европейцев» с Украины. Возмутил сам факт, что лидер самой большой экономики ЕС фактически пригласил по своей инициативе некие «второстепенные» государства, причем всей группой, а про «страдающую Украину забыл». Шольц даже не упомянул о желании Киева интегрироваться с Западом и ЕС. Впрочем, Шольц и не собирался этого делать. Более того, он всегда подчеркивал, что Киев недостаточно сделал для вступления в Евросоюз и что говорить даже о перспективе этого рано. Но отказать себе в изощренной мести ревнивым украинцам за все оскорбления в свой адрес и Германии канцлер не преминул. Глава ФРГ пригласил в ЕС всех без исключения, кроме любимых «детей» Запада — украинцев. Стоить ли теперь ожидать новых креативов от Мельника, окончательно потерявшего рамки приличия?
Однако и это еще не все. Сегодня Германия запретила демонстрацию украинских флагов 8−9 мая. Накануне немецкие СМИ, ссылаясь на письмо полиции, писали о принятом запрете в Берлине публичной демонстрации украинской символики на памятных мероприятиях 8−9 мая. Посол Украины в Германии Андрей мельник назвал данное решение «пощёчиной». «На таком фоне все заверения в солидарности с Украиной — пустой звук. Можно понять усилия полиции по обеспечению безопасности. Но тот факт, что нация-жертва и преступники приравниваются друг к другу, является просто возмутительным».
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> ...высшая власть в Киеве позволяет себе отказывать первому лицу государства посещать свою столицу... > Сегодня Германия запретила демонстрацию украинских флагов 8−9 мая... quoted1
Вообще - это дело государства, разрешать, или отказывать лицам других государств в посещении своего. На то и суверенитет) И ты, хороший фантазер, надо же так раздуть отказ в демонстрации не традиционных для праздника победы флагов до "Украина против Германии"))
Ну а по теме, о противостоянии диктатур с демократиями, у тебя есть что сказать? Думаешь ли ты, что диктатура это допустимый способ организации государства?
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посол Украины в Германии Андрей мельник назвал данное решение «пощёчиной». «На таком фоне все заверения в солидарности с Украиной — пустой звук. Можно понять усилия полиции по обеспечению безопасности. Но тот факт, что нация-жертва и преступники приравниваются друг к другу, является просто возмутительным». quoted1
Ихь маг зер Мельника! Он такой клёвый! Так активно на благо Украины вкалывает!