Ковид-психоз 2020−2022 чётко показал, что и так называемым «демократиям» свойственна диктаторская сущность, не говоря уже о том, что на западе в медицине открыто практикуются методы, аналогичные фашистским (штрафы и тюремные заключения за использование своего законного права на отказ от медицинского вмешательства). Шах и мат. И запиши на свой счёт автогол.
03:34 05.06.2022
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> ....на западе в медицине открыто практикуются методы, аналогичные фашистским (штрафы и тюремные заключения за оспользование своего законного права на отказ от медицинского вмещательства)...
Приведи случай, рассмотрим, насколько он оправдан или не оправдан.
11:48 07.06.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всегда требуется заблаговременное согласование демонстраций с властями, которые имеют право отказать.
>Это в путинской извращенной реальности требуется заблаговременное согласование, в нормальном мире никому такие согласования не требуются, так как люди изначально обладают правами на свободный протест — это право каждого человека. Это и есть демократические принципы
Это анархия и право на нарушение общественного порядка. Там где у нас получают до десяти суток ареста, в других странах на месяцы и годы сажают, а за сопротивление можешь и пулю получить. Это о цивилизованных странах к коим Украина не относится и близко. Там за подобный протест я вообще не могу представить, что в их застенках сделают. К стати, над еще понимать что санкционированными протестами практически ни кто никогда не пользуются, хотя законы по общепринятым стандартам есть практически во всех странах. Все ради привлечения внимания к протесту вплоть до провокаций и нападения на полицейских. Я же вроде писал об этом, чего-то возражений не вижу. Впрочем есть повод посмотреть на законы США. blob:https://pikabu.ru/02c68eff-6643-4e1 9-846c-980c8fb956ce Американская полиция не привлекается к ответственности за гибель и ранение людей в ходе разгона беспорядков и незаконных собраний в США. Закон одобрен палатой, сенатом, подписан губернатором юстиции 10 марта 2018 года Законопроект об уголовной ответственности за подстрекательство к массовым беспорядкам и воспрепятствование действиям сотрудников скорой помощи.
Принят палатой, сенатом, подписан губернатором 6 апреля 2017 года. Наказания и штрафы за протесты на объектах инфраструктуры и за порчу имущества.
Закон одобрен сенатом, палатой, подписан губернатором Холкомбом 6 мая 2019 года. Сроки до 30 мес тюрьмы и 100000 штраф. Наказания и штрафы за протесты на объектах инфраструктуры и за порчу имущества.
Закон одобрен сенатом, палатой, подписан губернатором Холкомбом 6 мая 2019 года. И до кучи полиция США используя перцовый баллончик, резиновые пули, слезоточивый газ и дубинки арестовало 10.000 митингующих человек! Как тебе такая «свобода» нравится?
22:29 07.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Это в путинской извращенной реальности требуется заблаговременное согласование, в нормальном мире никому такие согласования не требуются, так как люди изначально обладают правами на свободный протест — это право каждого человека. Это и есть демократические принципы > > Это анархия и право на нарушение общественного порядка. Там где у нас получают до десяти суток ареста, в других странах на месяцы и годы сажают
Чушь не неси. В других странах наказывают за вторжение или пребывание на инфраструктурных объектах (нефтяных, газовых, электрических, водных, телекоммуникационных и железнодорожных и прочих). То же самое было и в допутинской России, на инфрастуртуру никто не пускал, а вне ее — сколько хочешь протестуй. Протесты обычно происходят на площадях, людных местах, чтобы продемонстрировать протест как можно бОльшему количеству людей, и такой протест — это право каждого человека. Он не должен требовать никаких согласований и санкций власти. Сначала Путин мазался Шевчуку, что типа скорым будут перекрывать дорогу к больницам (то есть, сначала той же инфраструктурой оправдывался), а потом и за одиночные пикеты в тундре, где на много километров никаких больниц нет, забирать стали. Позор тебе, защитнику путинистов.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это в путинской извращенной реальности требуется заблаговременное согласование, в нормальном мире никому такие согласования не требуются, так как люди изначально обладают правами на свободный протест — это право каждого человека. Это и есть демократические принципы >> >> Это анархия и право на нарушение общественного порядка. Там где у нас получают до десяти суток ареста, в других странах на месяцы и годы сажают
>Чушь не неси. В других странах наказывают за вторжение или пребывание на инфраструктурных объектах (нефтяных, газовых, электрических, водных, телекоммуникационных и железнодорожных и прочих). То же самое было и в допутинской России, на инфрастуртуру никто не пускал, а вне ее — сколько хочешь протестуй. Протесты обычно происходят на площадях, людных местах, чтобы продемонстрировать протест как можно бОльшему количеству людей, и такой протест — это право каждого человека. Он не должен требовать никаких согласований и санкций власти. Сначала Путин мазался Шевчуку, что типа скорым будут перекрывать дорогу к больницам (то есть, сначала той же инфраструктурой оправдывался), а потом и за одиночные пикеты в тундре, где на много километров никаких больниц нет, забирать стали. Позор тебе, защитнику путинистов.
Ты не понимаешь, что такое путинец иначе меня бы так не называл.Там же написано, посадили десять тысяч человек за протесты в Штатах. Расшифруй за что?
21:20 08.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> Чушь не неси. В других странах наказывают за вторжение или пребывание на инфраструктурных объектах (нефтяных, газовых, электрических, водных, телекоммуникационных и железнодорожных и прочих). То же самое было и в допутинской России, на инфрастуртуру никто не пускал, а вне ее — сколько хочешь протестуй. Протесты обычно происходят на площадях, людных местах, чтобы продемонстрировать протест как можно бОльшему количеству людей, и такой протест — это право каждого человека. Он не должен требовать никаких согласований и санкций власти. Сначала Путин мазался Шевчуку, что типа скорым будут перекрывать дорогу к больницам (то есть, сначала той же инфраструктурой оправдывался), а потом и за одиночные пикеты в тундре, где на много километров никаких больниц нет, забирать стали. Позор тебе, защитнику путинистов.
>> Ты не понимаешь, что такое путинец иначе меня бы так не называл… Там же написано…
На снегу желтым тоже много чего может быть написано)) Фанатиков убеждать в чем-то бесполезно, а то, что ты прикидываешься не путинистом, меня не обманет, так как ты защищаешь весь тот беспредел, что Путин создал. По делам их увидите их, а не по словам, а дела твои — черны.
Понятно, что должны быть места, в которых протестовать запрещено — это важная для жизни общества инфраструктура. Но во всех остальных местах протест должен быть свободно разрешен: народ должен иметь возможность протестовать против действия властей без специального разрешения (санкции) с их стороны. Потому что если такие такие разрешения требуются, то у власти появляется возможность отказывать в протесте против нее, и не на объектах важной инфраструктуры. Что и наблюдалось во все времена во всех странах. Потому даже намеки на такую возможность должны отсекаться напрочь. Путинисты же сделали так, что нужно ходить к ним и испрашивать разрешение на протест против них же. Бред бредовый.
02:41 09.06.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ....на западе в медицине открыто практикуются методы, аналогичные фашистским (штрафы и тюремные заключения за оспользование своего законного права на отказ от медицинского вмещательства)...
>Приведи случай, рассмотрим, насколько он оправдан или не оправдан.
Цитирую:
Ну хорошо, а как вы, медицинское сообщество, намерены всё-таки бороться за всеобщую иммунизацию, какими методами? — Во-первых, на мой взгляд, необходимо законодательно закрепить ответственность за отказ. Например, во Франции за отказ от прививок предусмотрен штраф в размере 3750 евро, а если человек не может заплатить, тогда тюремное заключение до 6 месяцев. Плюс неоплата больничного листа. А у нас ничего этого нет. Поэтому надо бы пересмотреть наше законодательство . Ирина Фельдблюм: «Каждый четвёртый врач в России против прививок, и с этим надо что-то делать».
Вот что предлагает российская Фельдблюм, глядя на фашиствующий запад.
08:34 09.06.2022
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Например, во Франции за отказ от прививок предусмотрен штраф в размере 3750 евро, а если человек не может заплатить, тогда тюремное заключение до 6 месяцев. Плюс неоплата больничного листа. А у нас ничего этого нет. Поэтому надо бы пересмотреть наше законодательство. > Ирина Фельдблюм: «Каждый четвёртый врач в России против прививок, и с этим надо что-то делать».
Надо понимать, что право на отказ от медицинского вмешательства (от прививок) вступает в конфликт с правом людей на жизнь (не привитые заболевают с большей вероятностью, чем привитые и заражают других). А при эпидемиях — особенно. Потому приходится выбирать, какое право более приоритетно. А устраивать геноцид путем отказа от прививок и провоцирования таким образом заражений — это как раз признак фашизма.
14:03 09.06.2022
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, во Франции за отказ от прививок предусмотрен штраф в размере 3750 евро, а если человек не может заплатить, тогда тюремное заключение до 6 месяцев. Плюс неоплата больничного листа. А у нас ничего этого нет. Поэтому надо бы пересмотреть наше законодательство. >> Ирина Фельдблюм: «Каждый четвёртый врач в России против прививок, и с этим надо что-то делать».
>Надо понимать, что право на отказ от медицинского вмешательства (от прививок) вступает в конфликт с правом людей на жизнь (не привитые заболевают с большей вероятностью, чем привитые и заражают других). А при эпидемиях — особенно. Потому приходится выбирать, какое право более приоритетно. А устраивать геноцид путем отказа от прививок и провоцирования таким образом заражений — это как раз признак фашизма.
От незнания и чушь молотишь. Принудительные мкдицинские эксперименты над людьми — вот это и есть настоящий фашизм. Ни одна вакцина не даёт 100%ной гарантии от заболевания после прививки. Это даже Роспотребнадзор признал публично. Болеют вообще-то около 80% людей в лёгкой форме, с которой можно лечиться на дому — это так же было объявлено открыто в СМИ.
Что невакцинированный, но здоровый человек для тебя опасен — твои только психологические проблемы. А вакцинированный, но заразившийся в результате «прорыва иммунитета» (да-да, есть такое понятие в вирусологии, и эта возможность тоже публично признана) тебя не пугает?
Что ты знаешь о поствакцинальных осложнениях (ПВО)? Ничего. Результатом вакцинирования может стать анафилактический шок — тяжёлая жизнеугрожающая аллергическая реакция на компоненты вакцины, которая может закончится смертью. Или отёк Квинке, например — тоже опасен для жизни. Никакой систематической статистики в России по ПВО не ведётся — даже Минздрав в своей методичке признаётся. Уже одно это вызывает недоверие к данной процедуре. Почему такая секретность? Да всё просто — нельзя ломать себе коммерцию-с.
Есть ещё один обоснованный повод для сомнений. "Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом". Как правило, для любого, самого задрипанного лекарственного препарата, вывешивают такое предупреждение в рекламных роликах. Что-то не видел я ни разу, чтобы подобные предостережения делались государственной пропагандой в отношении антиковидных вакцин. А на ток-шоу посвящённых так называемой пандемии кроме ковид-истерики по поводу «страшного и всесильного ковида-19» больше нечего не обсуждалось.
Ты не в курсе конечно, что каждой медицинской бригаде рекомендуется проводить вакцинирование в стерильном помещении, иметь в наличии реанимационный набор и не отпускать клиента в течении 30−60 минут из помещения. Мало того — каждый без исключения вакцинирующийся должен рассматриваться как потенциальный кандидат на анафилактический шок.
Отчего умер Жириновский? То ли 7, то ли 8 раз провакцинировался. Изучи. Вирусолог Нетесов обеспокоен последствиями для привившегося восемь раз Жириновского Умер Владимир Жириновский
21:11 09.06.2022
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> Надо понимать, что право на отказ от медицинского вмешательства (от прививок) вступает в конфликт с правом людей на жизнь (не привитые заболевают с большей вероятностью, чем привитые и заражают других). А при эпидемиях — особенно. Потому приходится выбирать, какое право более приоритетно. А устраивать геноцид путем отказа от прививок и провоцирования таким образом заражений — это как раз признак фашизма. > Ни одна вакцина не даёт 100%ной гарантии от заболевания после прививки… Никакой систематической статистики в России по ПВО не ведётся… Что-то не видел я ни разу, чтобы подобные предостережения делались государственной пропагандой в отношении антиковидных вакцин… Отчего умер Жириновский?
А никто не говорит о 100% гарантии от заболеваний после прививок, я говорю, что не привитые заболевают с гораздо большей вероятностью, чем привитые, то есть, среди не привитых гораздо больше заболеваемость. И смертность среди не привитых в случае болезни тоже больше, то есть, болезнь протекает более тяжело. Примерно в 10 раз больше смертность. И эти данные открыты, если голова есть, можешь проверить сам. Берешь — скачиваешь в медицинской системе страны (где ведется соответствующая статистика) данные по заболеваемости, привитости, не привитости, сметности — и строишь графики по количеству смертей привитых и не привитых. Все. Одного взгляда на графики достаточно, чтобы послать антипрививочников далеко и надолго. То же самое с поствакциональными осложнениями — ПВО — берешь данные по смертности от ПВО (если в РФ нет — то это проблемы РФ, но в мире-то есть), и сравниваешь с данными по смертности от данного заболевания. Смотреть всегда надо не на единичные случаи (пусть даже с известными людьми), а на вероятность, которая вычисляется с помощью большого количества случаев. А эта вероятность говорит, что, отказываясь вакцинироваться при эпидемии, ты подвергаешь большему риску заражения себя и других, и, соответственно, увеличиваешь вероятность количества смертельных исходов. То есть, своим отказом вакцинироваться ты создаешь угрозу для жизни людей, и если это делается намеренно, то это уже преступление. А с целью заразить как можно больше — геноцид (один из признаков фашизма). Есть лишь одно оправдание для отказа от прививки в таком случае — индивидуальная непереносимость препарата.
> > Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это в путинской извращенной реальности требуется заблаговременное согласование, в нормальном мире никому такие согласования не требуются, так как люди изначально обладают правами на свободный протест — это право каждого человека. Это и есть демократические принципы >>> >>> Это анархия и право на нарушение общественного порядка. Там где у нас получают до десяти суток ареста, в других странах на месяцы и годы сажают
>>Чушь не неси. В других странах наказывают за вторжение или пребывание на инфраструктурных объектах (нефтяных, газовых, электрических, водных, телекоммуникационных и железнодорожных и прочих). То же самое было и в допутинской России, на инфрастуртуру никто не пускал, а вне ее — сколько хочешь протестуй. Протесты обычно происходят на площадях, людных местах, чтобы продемонстрировать протест как можно бОльшему количеству людей, и такой протест — это право каждого человека. Он не должен требовать никаких согласований и санкций власти. Сначала Путин мазался Шевчуку, что типа скорым будут перекрывать дорогу к больницам (то есть, сначала той же инфраструктурой оправдывался), а потом и за одиночные пикеты в тундре, где на много километров никаких больниц нет, забирать стали. Позор тебе, защитнику путинистов.
Ты не понимаешь, что такое путинец иначе меня бы так не называл.Там же написано, посадили десять тысяч человек за протесты в Штатах. Расшифруй за что?
08:14 12.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Там же написано, посадили десять тысяч человек за протесты в Штатах. Расшифруй за что? >
На снегу тоже много чего может желтым быть написано. С каждым случаем надо разбираться отдельно. Если утверждаешь про 10 тысяч, то начинай разбираться уже сейчас, а то можешь не успеть до конца жизни)
Но вопрос, который ты изо всех сил пытаешься замылить — это право свободного протеста для народа против власти, без испрашивания разрешений у власти. Народ — это хозяин, и власть — это его слуги и хозяин может в любой момент поменять своего слугу на нового, если посчитает его не справившимся. И уж конечно, у слуги не нужно спрашивать разрешения на то, чтобы критиковать этого слугу.
14:54 12.06.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> А никакой демократии в мире не существует. В России даже намного больше настоящей демократии, чем в странах, называющих себя «демократическими». На Западе по сути царит самая настоящая плутократия (или клептократия, говоря вашим языком). У россиян хотя бы есть возможность самим выбирать своё правительство, в отличие от «флагманов демократии»
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> > И так же в России есть настоящая свобода слова, в отличие от тех же стран Запада с их жесточайшей цензурой.
Сними с себя розовые очки и перестаньте весить лапшу на уши!!! В каком месте россия демократическая страна??? и где ты видел свободу слова в россии ???
15:05 12.06.2022
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Что из этого «родила «, произвела на Свет Божий Россия? НИЧЕГО ! КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ К РОССИИ?
ты не знаешь историю россии!!! российская империя постоянно вела войны и постоянно в них проигрывала!!! ссср тоже воевал … но, в отличие от Запада ссср уничтожал своё население миллионами! а Вторую Мировую воину ссср разжёг вместе с гитлеровской германией!!!
06:58 13.06.2022
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Это я еще Украины не коснулся…
И правильно, что не касаешься, потому что не вправе касаться ее тот, кто там не живет и не знает на практике, как там дела. Правильно, что не повторяешь бред путинских фашистов про Украину.
Насчет арестованных - надо разбираться по каждому конкретному случаю, насколько арест был оправдан. Ключевой вопрос, который только и позволяет существовать демократии (власти народа) — это возможность осуществлять эту власть, следовательно, выражать одобрение или не одобрение этой властью, и при необходимости менять ее. Все это невозможно, если власти отдано право решать, кто будет против нее выступать, а кто — нет, решать, кому дать разрешение на выступление, а кому — нет. Что и произошло в путинской России.
