WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не спрашивал, кто за кого стоит)) Вопрос был о том, если ты считаешь Россию более свободной, чем Украину, то в чем именно? > …На Украине вообще отсутствуют любые свободы, нельзя ничего: право выбора — лишают участия в выборах целые регионы; родной язык — не сметь, хорошее образование — не сметь, выйти на митинг за мир — не сметь (ни одного митинга за 8 лет войны в Донбассе), лечиться — не сметь (даже тубдиспансеры закрыли, вакцин нет, лекарств не хватает), да писать нужно долго. Сам в курсе. Назови хоть одну, там присутствующую свободу, хоть маааааленькую-премаленькую для любого гражданина, а не адепта госдепа. quoted1
Какие именно регионы лишали права выбора? Крым и оккупированную часть Донбасса? Так это Россия лишила их выборов украинских, аннексировав Крым и забросив своих боевиков и оружие на Донбасс. Про язык — я говорю тут на русском свободно, за несколько лет (переехал из России в Украину после 2014г), не сталкивался с запретами говорить на русском языке. Образование получал в РФ, так что про него ничего не могу сказать в Украине, но сам непрерывно учусь на разных онлайн ресурсах. И подробнее расскажи, где запрещали тут митинги, в Киеве, например, каких только митингов за это время не было, ничего не запрещали. У пророссийских сил, правда, сильно сторонников поубавилось после оккупации Россией Крыма и части Донбасса, ну, а после 24 февраля — тем более. Лечение тоже никто не запрещает, есть платное лучшего качества — зарабатывай — и лечись сколько влезет. Мне, например, тут сразу понравилось, что симки можно без документов брать — чувствуешь, что контроль не такой, как в РФ. И что можно крыть в хвост и в гриву всяких религиозных мракобесов — не получишь срок за «оскорбление чувств верующих». Ну, а ты назови, какие свободы тебе понравились в России из тех, что нет в Украине?
>> В западных странах демократия развивалась столетиями. Были и революции, и диктатуры, и войны, и беды. Ливия, Ирак, Украина — страны, начавшие строить демократию относительно недавно. Для демократии (власть народа) нужно, чтобы сам народ был очень политически грамотен и активен, а этого быстро не достичь. > Вот объясни мне, воен света, темному орку, что есть демократия. Из курса истории древнего мира припоминаю, что корни ведут в древнюю Грецию, сугубо рабовладельческое государство. Право голосовать имело незначительное число граждан, рабы, илоты, женщины право голоса не имели. Особо ничего не поменялось, решения принимают избранные. Все эти лозунги типа, «мы несём вам демократию» очень напоминают средневековый клич крестовых походов «мы несём вам истинную веру» и соответственно кровь, грабежи и все остальные прелести. quoted1
Корни да, с Греции, там имели право голосовать незначительное количество. Сейчас решения принимают избранные, избранные значительным количеством (не имеют права голоса, напротив, незначительное количество). Если ты про прелести современной войны путинской России против Украины, то путинцы и не декларировали, что несут кому-то демократию.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не спрашивал, кто за кого стоит)) Вопрос был о том, если ты считаешь Россию более свободной, чем Украину, то в чем именно? >> …На Украине вообще отсутствуют любые свободы, нельзя ничего: право выбора — лишают участия в выборах целые регионы; родной язык — не сметь, хорошее образование — не сметь, выйти на митинг за мир — не сметь (ни одного митинга за 8 лет войны в Донбассе), лечиться — не сметь (даже тубдиспансеры закрыли, вакцин нет, лекарств не хватает), да писать нужно долго. Сам в курсе. Назови хоть одну, там присутствующую свободу, хоть маааааленькую-премаленькую для любого гражданина, а не адепта госдепа. quoted2
>Какие именно регионы лишали права выбора? Крым и оккупированную часть Донбасса? Так это Россия лишила их выборов украинских, аннексировав Крым и забросив своих боевиков и оружие на Донбасс. Про язык — я говорю тут на русском свободно, за несколько лет (переехал из России в Украину после 2014г), не сталкивался с запретами говорить на русском языке. Образование получал в РФ, так что про него ничего не могу сказать в Украине, но сам непрерывно учусь на разных онлайн ресурсах. И подробнее расскажи, где запрещали тут митинги, в Киеве, например, каких только митингов за это время не было, ничего не запрещали. У пророссийских сил, правда, сильно сторонников поубавилось после оккупации Россией Крыма и части Донбасса, ну, а после 24 февраля — тем более. Лечение тоже никто не запрещает, есть платное лучшего качества — зарабатывай — и лечись сколько влезет. Мне, например, тут сразу понравилось, что симки можно без документов брать — чувствуешь, что контроль не такой, как в РФ. И что можно крыть в хвост и в гриву всяких религиозных мракобесов — не получишь срок за «оскорбление чувств верующих». Ну, а ты назови, какие свободы тебе понравились в России из тех, что нет в Украине? quoted1
1. Как можно гражданину Украины не знать, что к выборам допускают выборочно??? Как? Голосующих за оппозицию просто из них исключают. не открывая там избирательные участки, как было в Донецкой и Луганской области под Украиной. 2. Вот только не надо нормальным людям ваших националистических биек и митингов. Хотим ходить по улицам свободно без солдат с автоматами и сумасшедших, называющих себя теробороной. Вечерами должны без страха гулять дети, а не трястись дома, как в Киеве, ночами - желающие взрослые. 3. В судах нужно добиваться правды, а не прятаться от убийц, которые останутся безнаказанными, коли в ООС уже многих убили. 4. Не желаем, чтобы армия стреляла по своему народу, как регулярно практикуют отступающие ВФУ. Волосы от этого у людей дыбом. Ладно, просто скучно об одном и том же, пойду отдыхать. И не дай Бог, чтобы где-нибудь ещё повторилась постмайданная Украина. Сражаться за это надо до последнего.
О любой где есть выборы. Я не слышал что бы где то они не признавались и если страну признают в ее границах. Вонь потом идет и то обычно от сми а не правительства.
> Ну, а ты назови, какие свободы тебе понравились в России из тех, что нет в Украине? > 1. ..Голосующих за оппозицию просто из них исключают. не открывая там избирательные участки, как было в Донецкой и Луганской области под Украиной.
> 2. ...Хотим ходить по улицам свободно без солдат с автоматами и сумасшедших, называющих себя теробороной... > 3. В судах нужно добиваться правды, а не прятаться от убийц, которые останутся безнаказанными, коли в ООС уже многих убили. > 4. Не желаем, чтобы армия стреляла по своему народу, как регулярно практикуют отступающие ВФУ. Волосы от этого у людей дыбом. quoted1
1, 2, 3, 4 - скажи спасибо за все это путинским войскам, захвативших территории Донецкой и Луганской областей, потому на них стали невозможны украинские выборы, териториальная оборона сформирована для защиты территорий от путинистов, ООС убивали путинистов, и правильно делали, стреляют наступающие войска РФ по мирным, что видно по многим городам, и запомни, что ВСЕГДА виноват нападающий, так как без его нападения не было бы ни наступающих, ни отступающих, ни всех жертв от войны. Ну а на мой вопрос ответа так и не нашел ты: какие свободы тебе понравились в России из тех, что нет в Украине? Наверное, потому что в России таких свобод нет) WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> И не дай Бог, чтобы где-нибудь ещё повторилась постмайданная Украина. Сражаться за это надо до последнего. quoted1
Не дай бог, чтобы где-нибудь повторился путинизм, сражаться за это надо до последнего. И уничтожить путинизм в самой России, говорю это как гражданин РФ)
>Надо посмотреть, действительно ли это выборы, или декорации. То есть, насколько предоставлен народу выбор. quoted1
Я же пишу, что не нам судить. Они проходят, их признают во всем мире. А потом СМИ разводят вонь. Ты хоть от одного президента мира слышал не признание другого?
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а ты назови, какие свободы тебе понравились в России из тех, что нет в Украине? >> 1. ..Голосующих за оппозицию просто из них исключают. не открывая там избирательные участки, как было в Донецкой и Луганской области под Украиной. quoted2
> >
>> 2. ...Хотим ходить по улицам свободно без солдат с автоматами и сумасшедших, называющих себя теробороной... >> 3. В судах нужно добиваться правды, а не прятаться от убийц, которые останутся безнаказанными, коли в ООС уже многих убили.
>> 4. Не желаем, чтобы армия стреляла по своему народу, как регулярно практикуют отступающие ВФУ. Волосы от этого у людей дыбом. quoted2
>1, 2, 3, 4 - скажи спасибо за все это путинским войскам, захвативших территории Донецкой и Луганской областей, потому на них стали невозможны украинские выборы, териториальная оборона сформирована для защиты территорий от путинистов, ООС убивали путинистов, и правильно делали, стреляют наступающие войска РФ по мирным, что видно по многим городам, и запомни, что ВСЕГДА виноват нападающий, так как без его нападения не было бы ни наступающих, ни отступающих, ни всех жертв от войны. > Ну а на мой вопрос ответа так и не нашел ты: какие свободы тебе понравились в России из тех, что нет в Украине? Наверное, потому что в России таких свобод нет) > WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не дай Бог, чтобы где-нибудь ещё повторилась постмайданная Украина. Сражаться за это надо до последнего. quoted2
>Не дай бог, чтобы где-нибудь повторился путинизм, сражаться за это надо до последнего. И уничтожить путинизм в самой России, говорю это как гражданин РФ) quoted1
Даже читать скучно. Сразу дикий лживый посыл: Донбасс захватил свой собственный народ, нарядившись в путинские войска. Это стыдно даже ребёнку писать, которому простительно недомыслие. Коротко: выборы были запрещены на территории Украины (чётко же написано), а ЛДНР и сами категорически от подобного ещё 11.05.2014 отказались.
Сатанисты всегда готовы убивать за инакомыслие, в том числе стариков и детей, пытаясь назвать их какими-то "путинистами". Это только в 2014 поражало. Позже все с этим разобрались.
Никто не обязан вслед за вами славить Бандеру. Мир многообразен. Убивать за это - преступление по методу Адольфа. А у адольфовцев - один известный конец. Всё.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> Корни да, с Греции, там имели право голосовать незначительное количество. Сейчас решения принимают избранные, избранные значительным количеством (не имеют права голоса, напротив, незначительное количество). Если ты про прелести современной войны путинской России против Украины, то путинцы и не декларировали, что несут кому-то демократию. quoted1
Я вот ищё чё хотел уточнить, а вот в современной демократии мнение противоположной стороны принято выслушивать или только мы правы, а кто против тот....редиска.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо посмотреть, действительно ли это выборы, или декорации. То есть, насколько предоставлен народу выбор. > Я же пишу, что не нам судить. Они проходят, их признают во всем мире. А потом СМИ разводят вонь. Ты хоть от одного президента мира слышал не признание другого? quoted1
Об этом нам и каждому судить. В числе прочего для таких суждений мы и высказываемся на этом форуме.
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сразу дикий лживый посыл: Донбасс захватил свой собственный народ, нарядившись в путинские войска. Это стыдно даже ребёнку писать, которому простительно недомыслие. quoted1
Не народ захватил, а путинисты, которые не составляют ни народа Украины, ни народа России. Они — лишь часть народа последней. Худшая часть. WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
Брось религиозное мракобесие: существование сатаны, как и бога, не доказано. WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никто не обязан вслед за вами славить Бандеру. quoted1
Да мне вообще по-барабану на Бандеру. Я смотрю на текущее положение вещей — то, куда движется Россия и Украина. Россия — в тоталитаризм, Украина — к европейским демократических ценностям. И для меня лично важно где больше свободы, а свободы больше как раз в той Украине, в какую я переехал из России после 2014 г.
>> Корни да, с Греции, там имели право голосовать незначительное количество. Сейчас решения принимают избранные, избранные значительным количеством (не имеют права голоса, напротив, незначительное количество). Если ты про прелести современной войны путинской России против Украины, то путинцы и не декларировали, что несут кому-то демократию. > Я вот ищё чё хотел уточнить, а вот в современной демократии мнение противоположной стороны принято выслушивать или только мы правы, а кто против тот....редиска. quoted1
В демократии должно быть принято выслушивать разные точки зрения.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сразу дикий лживый посыл: Донбасс захватил свой собственный народ, нарядившись в путинские войска. Это стыдно даже ребёнку писать, которому простительно недомыслие. quoted2
>Не народ захватил, а путинисты, которые не составляют ни народа Украины, ни народа России. Они — лишь часть народа последней. Худшая часть. quoted1
Придётся тебя огорчить: как минимум половина Украины и более 80% россиян считают себя по-твоему путинистами. Смирись. Херсон вон как в РФ рванул. И Мариуполь в ДНР.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>Брось религиозное мракобесие: существование сатаны, как и бога, не доказано. quoted1
Так националисты над этим и работают: доказывают. что черти на земле присутствуют. Временами хуже чертей.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не обязан вслед за вами славить Бандеру. quoted2
>Да мне вообще по-барабану на Бандеру. Я смотрю на текущее положение вещей — то, куда движется Россия и Украина. Россия — в тоталитаризм, Украина — к европейским демократических ценностям. И для меня лично важно где больше свободы, а свободы больше как раз в той Украине, в какую я переехал из России после 2014 г. quoted1
Вот только не пугай европейскими ценностями: мы всеми силами пытаемся от них отгородиться. Да и быть Украиной - себя не уважать. У нас свои ценности - общечеловеческие. Наш народ - не американская прокладка, никогда не будет маршировать, куда ему Дядя Сэм укажет: на могилизацию - так на могилизацию. Ты же просто жестоко ошибся. Не желай же худа соседу своему: сам теперь Украиной и наслаждайся. Пока сможешь.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> vsikt11 (vsikt11) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Корни да, с Греции, там имели право голосовать незначительное количество. Сейчас решения принимают избранные, избранные значительным количеством (не имеют права голоса, напротив, незначительное количество). Если ты про прелести современной войны путинской России против Украины, то путинцы и не декларировали, что несут кому-то демократию. >> Я вот ищё чё хотел уточнить, а вот в современной демократии мнение противоположной стороны принято выслушивать или только мы правы, а кто против тот....редиска. quoted2
>В демократии должно быть принято выслушивать разные точки зрения. quoted1
Т.е закрытие информационных каналов из России в ЕС это уже как бы не совсем демократия.
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Надо посмотреть, действительно ли это выборы, или декорации. То есть, насколько предоставлен народу выбор. >> Я же пишу, что не нам судить. Они проходят, их признают во всем мире. А потом СМИ разводят вонь. Ты хоть от одного президента мира слышал не признание другого? quoted2
>Об этом нам и каждому судить. В числе прочего для таких суждений мы и высказываемся на этом форуме. quoted1
Судить о выборах нужно во время выборов. И о них в первую очередь весь мир судит. Выборы именно тем и важны, что в их честности никто в мире сомневаться не должен. Стоит умудриться а потом раскрыть обман только один раз в любой стране мира и доверие выборы потеряют у всех. И придётся выборную систему глобально переделывать. Но пока ещё никто на подобное не сподобился, хотя разумеется всё хотят. Максимум можно смухливать на тысячи голосов при равных потсчетах, но на миллионы исключено.