>> Вот еще один , точно такой же диалог...ну почти.Живу в Израиле , потому как имею право жить в этой стране согласно ее ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.Все же так просто...АЗЫ...Согласно резолюции ООН создано Государство для евреев.Согласно Закона уже этого созданного государства , я имею право на гражданство.Иудей --это вероисповедание.Еврей--это национальность.Ну вот для особо непонимающих: 1. Не каждый РУССКИЙ--христианин.2. Не каждый РУССКИЙ--православный христианин.3. Не каждый христианин --РУССКИЙ4. Не каждый православный христианин--РУССКИЙ.5. Лично знаком с РУССКИМИ ОБРЕЗАННЫМИ МУСУЛЬМАНАМИ.В который раз наблюдаю в сообщениях оппонентов полное незнание и абсолютное не понимание простых вещей. >>
>> >> >>
>А с чего вы взяли, что я нуждаюсь в толковании этих прописных истин?
>> Не понял? Так кем ты себя считаешь - иудеем или сионистом?== >> ======================================== ===========
>> Выделил отдельно . >> Можно быть иудеем и не быть сионистом. То есть верующий человек ,но против создания Израиля. >> Есть много иудеев , целая организация ---ОНИ выступают против создания еврейского государства, говорят ,что еще время не пришло...А есть не иудеи поддерживающие идеи сионизма.
> Совершенно верно! Вот только нельзя быть и иудеем и сионистом ОДНОВРЕМЕННО.
И Вы мне будете говорить... Жизнь не стоит на месте. А вместе с жизнью идет развитие и определенных религиозных основ. Идут изменения многих , казалось бы незыблемых канонов. Вы можете сто раз повторить , что иудей не может быть сионистом--НО ОНИ ЕСТЬ--иудеи разделяющие и пропагандирующие идеи Сионизма... Человек иудейского вероисповедания , репатриировавшийся в Израиль --и есть сионист. Точка.
> Равно как и невозможно быть одновременно православным христианином и коммунистом..
Это по Вашему не можно... Но если ОНИ ЕСТЬ--так значит можно. ВСЯ КПРФ во главе с Г.А. Зюгановым , ну если не все там Православные , то как минимум процентов восемьдесят... ..не может быть ? Но ведь это реальность сегодняшнего дня. И не считаться с ней нельзя.
21:30 02.10.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Но и Израиль не смеет быть самым умным и знающим лично для себя!
А кто вам говорит , что мы самые умные, покажите, где это мы писали, я всегда подчёркиваю, что мы такие же люди. как и все остальные
21:37 02.10.2011
Сашвинн писал(а) в ответ на :
> А вместе с жизнью идет развитие и определенных религиозных основ. Идут изменения многих , казалось бы незыблемых канонов. Вы можете сто раз повторить , что иудей не может быть сионистом--НО ОНИ ЕСТЬ--иудеи разделяющие и пропагандирующие идеи Сионизма...Человек иудейского вероисповедания , репатриировавшийся в Израиль --и есть сионист. Точка.
Хотите сказать, что у сионистов есть право трактовать иудаизм по собственному усмотрению, не взирая на Самого? Ну я всё понимаю.. богоизбранный типа, народ.. но не до такой же степени..
21:43 02.10.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я согласен в том,что УРОДЫ.которые стреляют ракетами против мирных людей,называя их идеологическими противниками,не отличаются от ШАХИДОК в Москве!
>Совершенно верно. Нанесение ракетных, танковых и авиа ударов по мирному населению с целью принуждения руководства сопредельной стороны к принятию неправомерных условий, ничем иным как актами терроризма признать нельзя. Соответственно и разговор с террористами - соответствующий.. В моренах..
По вашей логике и чеченские террористы в Москве тоже правы?
21:49 02.10.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вместе с жизнью идет развитие и определенных религиозных основ. Идут изменения многих , казалось бы незыблемых канонов. Вы можете сто раз повторить , что иудей не может быть сионистом--НО ОНИ ЕСТЬ--иудеи разделяющие и пропагандирующие идеи Сионизма...Человек иудейского вероисповедания , репатриировавшийся в Израиль --и есть сионист. Точка.
> Хотите сказать, что у сионистов есть право трактовать иудаизм по собственному усмотрению, не взирая на Самого? Ну я всё понимаю.. богоизбранный типа, народ.. но не до такой же степени..
Именно до такой ! Кроме того что даровал, как Вы пишите САМ, есть же еще Священные Писания уже написанные самими иудеями с разъяснениями и пояснениями.
22:00 02.10.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> да мне эти палестинцы ваще то пофиг - просто и вы тоже хитрожопые типа не мира не войны.
Не надо ляля...Вот сегодня израильское правительство официально дало ответ квартету, что мы согласны начать переговоры, без никаких предварительных условий!!
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Раньше сила была на стороне арабов, а Израиль был слаб. Сейчас арабы слабы, а вы сильны. Как видите, моя позиция по данному вопросу с фактической стороны не меняется. Если вы имеете что-либо против моей защиты прав слабого в данном конфликте, у меня возникнут большие сомнения в ваших душевных добродетелях.
Честно говоря меня очень удивила ваша позиция в этой теме... Вы не считайте арабов слабыми, если бы они были таковыми несчастными. они бы на нас ракеты не посылали. Они делают всё, чтобы дискредитировать и делегитимировать Израиль в глазах таких, как вы. Послушайте, арабам надо сделать всего один шаг...ПРИЗНАТЬ ИЗРАИЛЬ-НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОМОМ ЕВРЕЕВ. Тогда мы готовы на большие уступки ради мира... Поверьте мне!!!
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Но главное, что необходимо для начала переговоров - это > ПОЛНОЕ И НЕМЕДЛЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ИЗРАИЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ НА ЗАПАДНОМ БЕРЕГУ > .
Почему??? что там строят дома или фортификационные сооружения??? Если эти территории останутся за Израилем в связи с обменом территории, или перейдут арабам, кому помешают стоящие на них дома???
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Ложь. Завоевание (аннексация) и оккупация - это совершенно разные понятия.
Давайте не будем двойными стандартами оперировать!!!
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Снова ложь. Израиль вывел с Синая свои войска, а территория полуострова оставалась юридически частью Египта и в период израильской оккупации.
> Кроме того что даровал, как Вы пишите САМ, есть же еще Священные Писания уже написанные самими иудеями с разъяснениями и пояснениями.
> > >
Даровал. Иудеям, а не всем подряд самозванцам, назвавшими себя евреям.. и, на СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях.
22:15 02.10.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Послушайте, арабам надо сделать всего один шаг...ПРИЗНАТЬ ИЗРАИЛЬ-НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОМОМ ЕВРЕЕВ.Тогда мы готовы на большие уступки ради мира... Поверьте мне!!!
Верить ТЕБЕ???)))) А на каком таком основании? А почему бы евреям не сделать один шаг и не признать Палестинское государство, хотя бы в границах 67 года? Полагаю, после такого, арабы с удовольствием пошли бы на бааальшие уступки..
22:22 02.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Позволю напомнить, что арабы потеряли территорию в результате своей агрессии против евреев в 1947-8, 1967 и 1973 годах.
> > Это так.
Тогда почему вы считаете, что аннексия территории у стороны-агрессора незаконна?
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нет. Просто Израиль считает эти территории не оккупированными, а спорными,
> > БОльшая часть мирового сообщества, а также ООН, так не считают
БОльшая часть мирового сообщества, а также ООН нередко делали грубые ошибки. Чего стоит одна лишь позорная резолюция приравнивающая сионизм с расизмом.
>> так как по международному законодательству они не принадлежат ни одному государству.
> > Государству - нет. ПОКА нет. Но они принадлежат вот этому административно- территориальному САМОУПРАВЛЯЕМОМУ образованию:
> > > Заметьте, ПРИЗНАННОМУ Израилем
Неправда. Посмотрите внимательно на свою ссылку:
Палестинской Национальной Администрации (в соответствии с договоренностями) принадлежит лишь около половины территории Западного Берега и Газы.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> На спорных территориях селятся граждане обеих спорящих сторон. И евреи, и арабы.
> > Прекрасно. А как вы объясните то, что арабам фактически ЗАПРЕЩЁН вход в еврейские поселения на Западном Берегу?
По той же причине по которой евреям запрещен вход в арабские поселения на Западном Берегу - соображения безопасности.
> И ещё - вы считаете ВСЕ земли ПА - "спорными территориями"?
Нет, не все.
22:30 02.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> ОК, если резолюция ГА ООН явяляется для вас не имеющей значения, приведу вам такой документ, как: > United Nations Security Council Resolution 465 > Резолюция №465 Совета Безопасности ООН
Как известно, начиная с резолюции Совбеза 242 практически все резолюции по арабо-израильскому конфликту игнорировались обеими сторонами - и евреями, и арабами. Глупо возлагать ответственность за это только на одну сторону.
Если мы хотим решить этот конфликт, то решение должно учитывать сложившуюся на сегодняшний день ситуацию. Понятно, что никто не будет выселять жителей Иерусалима из своих домов. Ни евреев, ни арабов.
22:36 02.10.2011
Распорядитель писал(а)
>
> Кстати, советую вам уяснить: "вечных" государств не существует, и Израиль не станет исключением.
============================================== Понятное дело , что Вы не нуждаетесь в моих похвалах или замечаниях...Однако , все приведенные Вами разного рода параграфы и резолюции , конечно же, требуют определенных знаний. Просто найти и скопировать это-- приличный труд. Даже ,если весь этот материал у Вас и был собран ранее , и Вы его предъявляете в сотый раз. Можно было покопаться и придраться к некоторым формулировкам , датам , умыслам--но ОБЩЕЙ КАРТИНЫ ЭТО НЕ ИЗМЕНИТ. Поэтому я выбрал из "ИЗБРАННОГО" :---- ---"...ВЕЧНЫХ ГОСУДАРСТВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ И ИЗРАИЛЬ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ..." Очень даже правильно. Никогда не говори никогда. Это касается и Израиля, и евреев. Поэтому мы и исходим из РЕАЛИЙ сегодняшнего дня. А они таковы : При выполнении Руководством Израиля всех тех мнений, пожеланий , резолюций , требований различных международных организаций или групп стран или какого-то отдельно взятого Народа ---еврейское государство перестанет существовать. Такова его численность и территория. И будет это не когда-нибудь потом , но именно здесь и сейчас. Это понимает любой форумчанин , пишущий на эту Тему. Я уже не говорю о журналистах и политиках. Отсюда следует : Каждый , кто якобы защищает права Арабского Народа Палестины ---на самом деле ратует за уничтожение Государства для евреев. Потому как с созданием ЕЩЕ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА (а скорее всего еще двух) для Арабского Народа Палестины-- ведет к исчезновению еврейского государства. Все остальное лицемерие...это мое мнение , возможно ошибочное. Спасибо.
22:41 02.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Раньше сила была на стороне арабов, а Израиль был слаб. Сейчас арабы слабы, а вы сильны. Как видите, моя позиция по данному вопросу с фактической стороны не меняется. Если вы имеете что-либо против моей защиты прав слабого в данном конфликте, у меня возникнут большие сомнения в ваших душевных добродетелях.
Рискую вызвать сомнения в моих душевных добродетелях, но подобная позиция для меня неприемлима. Это слишком легкий выбор - автоматически вставать на сторону слабого. Поддерживать надо того, кто прав, а не того, кто слаб. Иначе вы рискуете встать на сторону слабого подлеца. Вы ведь в курсе, что арабы до сих пор не готовы признать еврейское государство.
23:01 02.10.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А почему бы евреям не сделать один шаг и не признать Палестинское государство
палестинское государство во главе кого корумпированного фатх или террористов хамас?
23:32 02.10.2011
вообще хорошая подачка- весь мир видит обострение терроризма но откупится от них не Чечнёй не Афганистаном не Пакистаном не желает Курдов Турки бьют и кому какое дело и оккупируют Кипр Ассад 3000 убил --да пожалуйста А вот нас уговаривают делать то что ни кто никогда не допустит
23:36 02.10.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А почему бы евреям не сделать один шаг и не признать Палестинское государство, хотя бы в границах 67 года? Полагаю, после такого, арабы с удовольствием пошли бы на бааальшие уступки..
Иначе вы рискуете встать на сторону слабого подлеца.
вообще хорошая подачка-