> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> русский язык изучи - давать и простить разные глаголы
> > Тебе как ответить, политкорректно, или как заслужил???
> Ладно, отвечу политкорректно... > Насколько я помню Россия взяла на себя обязательства по погашению внешнего долга СССР, или я что-то путаю??? > Не слишком ли дорого россиянам обходиться дружба вашего правительства с арабами??? И что россияне получают взамен???
. да за все республики опять мы отдувались- уже выплатили долг всего СССР .
> В том же 2005 году ХАМАС вербовал палестинцев для участия в войне на территории Чечни и в ряде других конфликтов за рубежом, сообщает интернет-издание WorldTribune. В документах, захваченных у боевиков ХАМАС на Западном берегу и в секторе Газа, указывается, что боевые действия в Чечне являются одним из ведущих направлений в исламской борьбе. > Среди пропагандистских материалов были найдены плакаты, прославляющие антироссийский джихад в Чечне и его лидера Шамиля Басаева, связанного с международной террористической сетью "Аль-Каида". > Напомнить тебе, где сидит политическое крыло ХАМАСа - правильно в Сирии. Его председателем является Халед Машаль, которого принимали где, правильно в Москве!!! > Жалко 25 млрд.долларов???
> Лучше бы дал каждому участнику войны по 500 долларов. > > А ты мне советуешь изучать русский язык!!!
. в Чечне не только арабы но и негры были - их всех оприходовали . да мне эти палестинцы ваще то пофиг - просто и вы тоже хитрожопые типа не мира не войны. по большому счёту если вам хочется что б ещё ваши внуки взрывалиь и гибли от самодельных ракет - ради бога . тут и дураку типа меня понятно пока не будет у палестинцев государства мира не будет . ваши разборки - я ж не знаю может вы мазохисты и вам нравятся касамы. .
> Еврей--это национальность. > Ну вот для особо непонимающих: > 1. Не каждый РУССКИЙ--христианин. > 2. Не каждый РУССКИЙ--православный христианин. > 3. Не каждый христианин --РУССКИЙ
> 4. Не каждый православный христианин--РУССКИЙ. > 5. Лично знаком с РУССКИМИ ОБРЕЗАННЫМИ МУСУЛЬМАНАМИ. > В который раз наблюдаю в сообщениях оппонентов полное незнание и абсолютное не понимание простых вещей.
. это понятно - везде незнайки встречаются . ты вот что ответь . вот эти самые евреистые из евреев.??? .
07:20 02.10.2011
да приятный. Только в фильмах. А особенно прияные АбрамЮВексельберг и т.д..
11:20 02.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> На чем основано столь нехорошее пожелание? Иерусалим является столицей современного Израиля с 1949 года.
Уточню: ЗАПАДНЫЙ Иерусалим. А восточная часть города контролируется на настоящий момент Израилем незаконно. Более того, израильские политики посмели в после Шестидневней войны заявить о полном суверенитете своего государства над ВСЕМ Иерусалимом.
А моё "нехорошее" пожелание основано лишь на осознании мною необходимости РАВНОГО соблюдения правкак арабов, так и евреев в процессе мирного урегулирования на территории ВСЕЙ Палестины (и Израиля, и ПА). Только такой способ разрешения конфликта может установить прочный мир на землях народов, непримиримо воюющих друг с другом уже в течение ШЕСТИ ДЕСЯТИЛЕТИЙ.
Как вы уже могли убедиться из моих слов в иных темах по данному вопросу, мне гораздо более симпатичен Изриль, чем арабы. То, что я сейчас защищаю их интересы от нападок Вас и gordin, объясняется тем, что текущие действия Израиля в отношении членства ПА в ООН и в отношении пересмотра границ с ПА, являются более чем НЕСПРАВЕДЛИВЫМИ.
Если в 1948-1949 гг., 1967 г. Израиль вынужден был защищать свою независимость (более того, защащать сами жизни своих граждан) от арабской агрессии, то сейчас ситуация в корне изменилась. Израиль, опираясь на собственную военную мощь и дипломатическую поддержку США, готовых предпринять любые действия в отстаивании любых, пусть даже незаконных, интересов Тель-Авива, осуществляет политику планомерного вытеснения арабского населения с западного берега Иордана и замещения последнего еврейскими поселенцами.
Палестинская автономия по вашей вине даже не в состоянии защититб свои территории с трибуны ГА ООН.
Раньше сила была на стороне арабов, а Израиль был слаб. Сейчас арабы слабы, а вы сильны. Как видите, моя позиция по данному вопросу с фактической стороны не меняется. Если вы имеете что-либо против моей защиты прав слабого в данном конфликте, у меня возникнут большие сомнения в ваших душевных добродетелях.
12:00 02.10.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Зато я еврей и живу в еврейском государстве!!! > А ты - русский, а живёшь в Германии!!!
Сейчас евреев во всем мире насчитывается около 14 млн. Из них в Израиле живет около 5,5 млн. Столько же проживает в США. Остальные рассыпаны по другим странам. Так что же вы, евреи, не особо стремитесь попасть в еврейское государство? А предпочитаете США? А еще русских упрекаете.
12:11 02.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> И что? Поставлять им противозачаточные средства?
Вам знакомо понятие "жизненное пространство"? Думаю, да. Ответьте на вопрос: где бы вы согласились постоянно жить - в плодородной орошаемой долине или в безводной пустыне?
Рождаемость в ПА необходимо также учитывать при определении новых границ.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Позволю напомнить, что арабы потеряли территорию в результате своей агрессии против евреев в 1947-8, 1967 и 1973 годах.
Это так.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Мы им ничего не должны
Ложь
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> и согласие на передачу территорий основано лишь на нашей доброй воле (и немного на международном давлении )
Теперь уже ОТКРЫТАЯ И НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Передача территорий может быть ТОЛЬКО равноценной и основанной на ДВУХстороннем соглашении.
Но главное, что необходимо для начала переговоров - это ПОЛНОЕ И НЕМЕДЛЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ИЗРАИЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ НА ЗАПАДНОМ БЕРЕГУ.
"Розовые пятна" на этой территории ПА должны быть устранены.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Поэтому попрекание "неплодородной землей" на 1-2% отдаваемой территории кажется мне смешным.
Мне не интересно, что вам кажется смешным. Эти 1-2% имеют большое как юридическое, так и фактическое значение. Пренебрегать ими не следует.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Нет. Просто Израиль считает эти территории не оккупированными, а спорными,
БОльшая часть мирового сообщества, а также ООН, так не считают.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> так как по международному законодательству они не принадлежат ни одному государству.
Государству - нет. ПОКА нет. Но они принадлежат вот этому административно- территориальному САМОУПРАВЛЯЕМОМУ образованию:
Заметьте, ПРИЗНАННОМУ Израилем.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> На спорных территориях селятся граждане обеих спорящих сторон. И евреи, и арабы.
Прекрасно. А как вы объясните то, что арабам фактически ЗАПРЕЩЁН вход в еврейские поселения на Западном Берегу?
И ещё - вы считаете ВСЕ земли ПА - "спорными территориями"?
12:55 02.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Эээ... точнее резолюции ГА ООН не имееют ни юридического, ни фактического значения:Ассамблея уполномочена делать государствам лишь не имеющие обязательный характер рекомендации по международным вопросам.
ОК, если резолюция ГА ООН явяляется для вас не имеющей значения, приведу вам такой документ, как:
United Nations Security Council Resolution 465
Резолюция №465 Совета Безопасности ООН
Как несложно понять из текста, резолюция касается еврейских поселений на оккупированных Израилем территориях Западного берега реки Иордан.
Особое внимание, господа израильтяне, обратите на пункты 5 и 6 данной резолюции. Для вашего удобства я их выкладываю ниже на русском языке.
5. [Резолюция] определяет, что все меры, принимаемые Израилем по изменению физического характера, демографического состава, организационной структуры или статуса палестинских и других арабских территорий, оккупированных с 1967 года, включая Иерусалим, или любой их части, не имеют юридической силы, и что израильская политика, практикующая расселение групп собственного населения и новых иммигрантов на этих территориях, является грубым нарушением четвёртой Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны, а также представляет собой серьёзное препятствие к достижению всеобъемлющего, справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке.
6. [Резолюция] решительно осуждает продолжение и сохранение Израилем проведения действующей политики и призывает правительство и народ Израиля отменить эти меры, ликвидировать существующие поселения и, в частности, прекратить в срочном порядке создание, строительство и планировку новых поселений на арабских территориях, оккупированных с 1967 года, включая Иерусалим.
Резолюция была принята 1 марта 1980 года.
Ответьте мне, Наблюдатель, gordin, leo, была ли она соблюдена Израилем?!
PS: если кто-либо посмеет утверждать, что, якобы, резолюции СБ ООН "имеют лишь рекомендательный характер", настоятельно советую такому ЛЖЕЦУ ознакомиться со ст. 25 Устава ООН:
«Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их».
Израиль, являясь членом ООН, был ОБЯЗАН исполнить ВСЕ условия резолюции 465.
Сделал ли он это?!
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не вижу в этом никакого преступления.
Полагаю, что, исходя из того, что я писал в этом сообщении выше, у вас отпали сомнения в НЕЗАКОННОСТИ желания Израиля сделать Иерусалим своей НЕДЕЛИМОЙ и постоянной столицей?
13:17 02.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Уточню: ЗАПАДНЫЙ Иерусалим. А восточная часть города контролируется на настоящий момент Израилем незаконно. Более того, израильские политики посмели в после Шестидневней войны заявить о полном суверенитете своего государства над ВСЕМ Иерусалимом
Честно говоря мне непонятна ваша позиция по Иерусалиму. Вспомним немного историю. Даже по плану раздела ООН Иерусалим не был частью предполагаемого арабского государства. Он был отдан под эфемерный контроль международного сообщества. Этот статус никогда не был исполнен. В результате Войны за независимость западная часть Иерусалима стала израильской, а восточную часть заняла Иордания. После нападения Иордании на Израиль в 1967 году Восточный Иерусалим был занят израильскими войсками, а позже аннексирован. Напомню, что у Израиля с Иорданией на сегодняшний момент подписан мирный договор и у нас нет взаимных территориальных претензий. Объясните теперь на чем основано ваше убеждение, что Израиль владеет Иерусалимом незаконно?
На остальные ваши вопросы/утверждения отвечу позже.
13:17 02.10.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Статус Иерусалима будет решён в результате переговоров.
Скорее всего, так и будет. Но если вы полагаете, что за вами сохранится и его восточная часть, должен вас разочаровать: такого исхода переговоров палестинцы не допустят НИНОГДА.
gordin писал(а) в ответ на :
> Ничего возмутительного... До освобождения Иерусалима в 1967 году , он был частью Иордании, после ухода англичан
gordin писал(а) в ответ на :
> В 1967 году Египет, Сирия, Иордания готовились уничтожить Израиль, и "сбросить евреев в море" (Гамаль Абдель Нассер)
Так.
gordin писал(а) в ответ на :
> В результате 6-и дневной войны, были завоёваны Синай, Иерусалим и Голланы.
Ложь. Завоевание (аннексация) и оккупация - это совершенно разные понятия.
gordin писал(а) в ответ на :
> Синай был отдан Египту назад при подписании Мирного договора.
Снова ложь. Израиль вывел с Синая свои войска, а территория полуострова оставалась юридически частью Египта и в период израильской оккупации.
gordin писал(а) в ответ на :
> С Иорданией есть мирный договор и нет территориальных претензий!!!
Теперь уже не ложь. Теперь просто неправда.
В 1988 году Иорданское королевство отказалось от своих территориальных претензий на Западный берег, НО НЕ В ПОЛЬЗУ ИЗРАИЛЯ, А В ПОСЛЬЗУ ПАЛЕСТИНСКОЙ АВТОНОМИИ (и будущего палестинского государства).
Такую же позицию Иордания заняла и спустя 6 лет, при подписании мирного договора с Израилем.
gordin писал(а) в ответ на :
> Оккупирует у кого- какого государства???
У Палестинской автономии. ( не надо утверждать мне, что она, как "не государство", не имеет территориальных прав. Имеет. Более того, эти права защищены международными органами и документами, например
Израилем же нарушаются права ПА и её населения.
gordin писал(а) в ответ на :
> То, что Иерусалим должен был быть столицей государства Палестина, пардон они с эти не были согласны в 1948 году!!!
Почему вы так думаете? В 1948 году арабы были согласны на столичный статус Восточной части Иерусалима. ОНИ И СЕЙЧАС СЧИТАЮТ ЭТУ ПОЛОВИНУ ГОРОДА СВОЕЙ СТОЛИЦЕЙ (и, должен сказать, небезосновательно).
gordin писал(а) в ответ на :
> Кроме того с 1948 года до 1967 года вход в Иерусалим для представителей не мусульманских конфессий был запрещён!!! Только при евреях , христиане и евреи получили доступ к своим святыням!!!
Какое имеет значение статус паломников в Иерусалиме к аспектам рассматриваемого нами вопроса? Или вы это написали просто так, чтобы показать "какие арабы плохие!"?
13:28 02.10.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Не переживайте, Иерусалим останется навсегда столицей еврейского государства,
Западный - возможно. Кстати, советую вам уяснить: "вечных" государств не существует, и Израиль не станет исключением.
gordin писал(а) в ответ на :
> Блокады Газы со стороны сухопутной границы с Израилем не существует...Только морская блокада имеет место!!!
Ага, а разделительный барьер с КПП на границе с Газой израильские военные возвели просто для того, чтобы удовлетворить свою страсть к строительству.
gordin писал(а) в ответ на :
> А ка , пардон будет осуществляться сообщение между двумя частями Палестинского государства, по воздуху???
Транзитом через территорию Израиля. Почему бы и нет?
gordin писал(а) в ответ на :
> как и России.
Полностью согласен. И Израиль, и РФ плюют на международные соглашения, относящиеся якобы "к их внутренним вопросам". Очевидно, до них ещё не дошло, что для ООН "внутренних" вопросов в принципе не существует.
gordin писал(а) в ответ на :
> Преступно перед тобой???
Перед всем миром, ООН, и, в особенности, перед палестинцами.
14:26 02.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Честно говоря мне непонятна ваша позиция по Иерусалиму. Вспомним немного историю. Даже по плану раздела ООН Иерусалим не был частью предполагаемого арабского государства. Он был отдан под эфемерный контроль международного сообщества.
Точнее, не под "эфемерный" контроль, а под управление администрации ООН.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Этот статус никогда не был исполнен.
Да.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Этот статус никогда не был исполнен. В результате Войны за независимость западная часть Иерусалима стала израильской, а восточную часть заняла Иордания.
Всё верно. Но присоединение к Трансиордании территорий Западного берега не может считаться законным.
НО: никаких резолюций по аннексации Трансиорданией Западного берега ПРИНЯТО НЕ БЫЛО.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>После нападения Иордании на Израиль в 1967 году Восточный Иерусалим был занят израильскими войсками, а позже аннексирован.
Всё именно так и было. Но Израиль тем более не имел права на оккупациюВосточного Иерусалима, а тем более аннексацию последнего. Данные действия - грубое нарушение международного права, ущемляющее права арабского населения Палестины.
Совет Безопасности в своей резолюции 242 от 22 ноября 1967 года потребовал от Израиля вывести свои войска с территорий, оккупированных в ходе войны, в том числе и из Восточного Иерусалима.
А закон об Иерусалиме 1980 года, в котором также говорилось об "единой и неделимой столице Израиля" являлся грубейшим нарушением ст. 47, 49, 53 и 54 Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны, на что имеется соответствующая резолюция СБ ООН 465(её я вам уже предоставил в одном из предыдущих сообщений )
Более того, имеется резолюция Генеральной Ассамблеи ООН от 4 декабря 1996 года 51/27, в которой снова упоминается о НЕЗАКОННОСТИ решения Израиля навязать Иерусалиму свои законы, юрисдикцию и администрацию.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Напомню, что у Израиля с Иорданией на сегодняшний момент подписан мирный договор и у нас нет взаимных территориальных претензий.
А ПА как субъект международного права Израиль не признаёт?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Объясните теперь на чем основано ваше убеждение, что Израиль владеет Иерусалимом незаконно?
ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?!
Я думал, что только ИДИОТУ может быть неясно, что Израиль, отказываясь выполнять резолюции СБ ООН, нарушая международные конвенции и не прислушиваясь к рекомендациям ГА ООН, ЯВЛЯЕТСЯ ОККУПАНТОМ НЕ ТОЛЬКО ВОСТОЧНОГО ИЕРУСАЛИМА, НО И ВСЕГО ЗАПАДНОГО БЕРЕГА ИОРДАНА!
Но нет, евреям плевать на международное право, они ХОТЯТ ВЛАДЕТЬ ВСЕМ ИЕРУСАЛИМОМ - и точка!
Одна лишь резолюция СБ ООН 465 от 1 марта 1980 года УЖЕ ДЕЛАЕТ НЕЗАКОННЫМ ПРЕБЫВАНИЕ ИЗРАИЛЬСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОГО ИЕРУСАЛИМА!
И после всего того, что я вам предостваил, вы ещё СМЕЕТЕ сомневаться в незаконности владения Израилем Восточным Иерусалимом (простите, я забываюсь - не "владения", а "оккупации") ???
14:32 02.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Честно говоря мне непонятна ваша позиция по Иерусалиму.
Простите, я не сказал о своей личной позиции по поводу Иерусалима.
Я думаю, что статус Святого города должен быть определён на переговорах между Израилем и новым Палестинским государством.
НО ни одна из вышеозначенных сторон не должна Владеть ВСЕМ ГОРОДОМ.
Если же к решению, устраивающему обе стороны, прийти не удастся, город следует передать под международное управление.
> Вот еще один , точно такой же диалог...ну почти.Живу в Израиле , потому как имею право жить в этой стране согласно ее ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.Все же так просто...АЗЫ...Согласно резолюции ООН создано Государство для евреев.Согласно Закона уже этого созданного государства , я имею право на гражданство.Иудей --это вероисповедание.Еврей--это национальность.Ну вот для особо непонимающих: 1. Не каждый РУССКИЙ--христианин.2. Не каждый РУССКИЙ--православный христианин.3. Не каждый христианин --РУССКИЙ4. Не каждый православный христианин--РУССКИЙ.5. Лично знаком с РУССКИМИ ОБРЕЗАННЫМИ МУСУЛЬМАНАМИ.В который раз наблюдаю в сообщениях оппонентов полное незнание и абсолютное не понимание простых вещей. >
> > >
А с чего вы взяли, что я нуждаюсь в толковании этих прописных истин? Сашвинн писал(а) в ответ на :
> Не понял? Так кем ты себя считаешь - иудеем или сионистом?== > ======================================== ===========
> Выделил отдельно . > Можно быть иудеем и не быть сионистом. То есть верующий человек ,но против создания Израиля. > Есть много иудеев , целая организация ---ОНИ выступают против создания еврейского государства, говорят ,что еще время не пришло...А есть не иудеи поддерживающие идеи сионизма.
Совершенно верно! Вот только нельзя быть и иудеем и сионистом ОДНОВРЕМЕННО. Равно как и невозможно быть одновременно православным христианином и коммунистом..
20:11 02.10.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жить то ты может и живёшь.. но вот какое ты имеешь отношение к иудейству
> > Самое непосредственное. Я галахический иудей. 100%
Трепло ты галахическое. 100% Иудаизм и сионизм прямо противоречащие друг другу религии..
20:20 02.10.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Я согласен в том,что УРОДЫ.которые стреляют ракетами против мирных людей,называя их идеологическими противниками,не отличаются от ШАХИДОК в Москве!
Совершенно верно. Нанесение ракетных, танковых и авиа ударов по мирному населению с целью принуждения руководства сопредельной стороны к принятию неправомерных условий, ничем иным как актами терроризма признать нельзя. Соответственно и разговор с террористами - соответствующий.. В моренах..
Как видите, моя позиция по данному вопросу с фактической стороны не меняется. Если вы имеете что-либо против моей защиты прав слабого в данном конфликте, у меня возникнут большие сомнения в ваших душевных добродетелях. 
Вам знакомо понятие "жизненное пространство"? Думаю, да. Ответьте на вопрос: где бы вы согласились постоянно жить - в плодородной орошаемой долине или в безводной пустыне? 
Или вы это написали просто так, чтобы показать "какие арабы плохие!"? 
