Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Израиль незаконно расселяется в Палестине?

  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
14:15 07.10.2011
NLO писал(а) в ответ на сообщение:
>Ессно. Пустую болтовню к делу не подошьешь. И если такие документы есть
> то почему они не опубликованы?
quoted1

На , подшивай!!!





Письмо Рейнхарда Гейдриха немецкому дипломату Мартину Лютеру по поводу «окончательного решения». 26 февраля 1942





Письмо Геринга Гейдриху об «окончательном решении еврейского вопроса





Данные о численности еврейского населения по странам Европы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NLO
420


Сообщений: 2460
15:52 07.10.2011
gordin писал(а) в ответ на сообщение:
> На , подшивай!!!
quoted1

Вы все время ссылаетесь на какое то "окончательное решение". Я не знаю что это такое.
Меня интересуют документы, где прямо отдается приказ на физическое уничтожение
евреев. Если такой документ есть, то кем он подписан? И кто назначен исполнителем.
А ваше "окончательное" может означать все что угодно. Вплоть до принудительного
переселения в Палестину. Что кстати и делалось в Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сашвинн
ас


Сообщений: 155
16:45 07.10.2011
Ну все правильно пишет NLO ... на то оно и NLO.
А баба Яга против...
Любой документ: --"...это не документ"
Любой оригинал: --"...фальшивка"
Написано на немецком :--"...подайте на русском"
Подали на русском --"...это не верный перевод "
Затем: --- фотомонтаж , подпись Гейдриха поддельная ,
и ...этого не может быть , потому как не могло быть никогда.
Впрочем , разве NLO нужна правда о Холокосте ?
Ну конечно же ...НЕТ.
Им движет ненависть к евреям...
Ну движет и движет--их миллиарды этаких nlo...
И раньше было не меньше .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
17:02 07.10.2011
Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> По мне , так Вы прилично ошибаетесь.
quoted1

Вероятно. Зато я не пытаюсь оправдывать беззакония, творимые израильскими властями на Восточном берегу.


Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы все время ссылаетесь на международную общественность и установленные ею , правила ИГРЫ .
quoted1

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ правила, как вы выразились, "игры". И даже не правила, а ЗАКОНЫ, нарушать которые - МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Израиль будет строить свое государство согласно этих правил , то евреи могут попрощаться со своей страной...
quoted1

Чушь. Израиль в настоящее время обеспечить свою независимость и в границах 1967 года. А благодаря таким как Вы Палестина всё ещё не стала независимым государством, и не в состоянии обеспечить свою самостоятельность - многие её территории находятся под израильской оккупацией.

Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> ХАМАС уже не проиграет Абу-Мазену! Есть теория , но есть практика... Если Палестинская Автономия и объединится , то конечно же во главе с ХАМАС. Но скорее всего ОНИ уже не объединятся ...ну в ближайшие 100 лет
quoted1

Вы в этом настолько уверены? Или ваши слова - это всего лишь предположение, подобное тому, которое содержится в моём сообщении, Ваш ответ на которое я ныне комментирую?

Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> У Вас неверные данные. При первых же выборах победит ХАМАС, по той простой причине что ОНИ призывают к уничтожению еврейской государственности.
quoted1

И снова прогнозы. Неужели вы всерьёз полагаете, что в мире допустят ТЕРРОРИСТИЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ к рулю власти в независимом государстве? Вспомните Афганистан, осень 2001 года.

И вы думаете, что обычные палестинцы в своей массе желают уничтожения Израиля?

Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаете в чем дело , мы не можем понадеяться на случай или на то, как ляжет карта...
quoted1

Вот-вот, этими словами вы показываете, что сами не уверены в том, что на всеобщих выборах победит именно ХАМАС.


Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы не можем уйти к границам 1967 года ( если нужны аргументы--они в последнем выступлении Биби с Трибуны ООН --а Вы у нас читатель различных документов) , ну и Арабы Палестины не отступят...
quoted1

На таких условиях израильские политики не добьются мира. Для Палестины они неприемлемы.


Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Но жить надо и можно ...причем вместе и в мире.
quoted1

Можно. Но как этого добиться?

Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Может---и может...однако , пока ракеты летят и именно из Газы...
quoted1

ПОКА у власти в данном анклаве находится ХАМАС, ситуация едва ли изменится. А если Газа объединится с Рамаллахом под властью ФАТХ?

Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Реальная жизнь во Второй Ливанской опровергает Ваши теории. Это же говорили и когда выходили из Газы...
quoted1

1) 2-ая ливанская война была спровоцирована терриристами их "Хезболлы", а не самим Ливаном.
2) Почему Израилем были оккупированы территории на юге Ливана? С целью создания ещё одной "буферной зоны предполья"? Не смешите меня, именно эта оккупация и явилась основной причиной конфликта 3 года назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
17:40 07.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Вероятно мы не придем к согласию о законности проживания на спорных территориях, но это не столь важно.
quoted1



Это - НЕ ВАЖНО?!

Вы говорите о "спорных" территориях. А не можете пояснить, между кем они являются спорными?

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Честно говоря это уже совсем смешно. Многие из них просто родились на этой земле, либо живут там с раннего детства. В чем они виноваты, и почему они должны быть выселены? "Сын за отца не отвечает" (с)
quoted1

Вы напрасно смеётесь. Под поселенцами я имел в виду тех лиц, которые ПЕРВЫМИ отправлялись жить в поселения на незаконно удерживаемой Израилем территории. Некоторые из них сейчас занимают посты глав этих поселений. Данные люди прекрасно понимали, что создание подобных населённых пунктов противоречит нормам международного права и должны понести ответственность за свои действия.

А те, кто был рождён на территории еврейских поселений в ПА, конечно же, невиновны. Но всё же они должны оставить данные поселения.


Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Неправда. Никакого государственного образования там не было.
quoted1

Фактически - да (хотя официально Восточный берег принадлежал Иорданскому королевству) .Однако будущее территорий Газы и Западного берега подлежало определению со стороны ООН, А НЕ СО СТОРОНЫ ИЗРАИЛЯ. Об этом прямо говорят нормативные акты функциональных структур Организации Объединённых Наций, касающиеся юридической судьбы данных территорий. Исходя из вышесказанного, ничем иным, кроме как оккупацией, захват Израилем этих земель нельзя охарактеризовать.

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Как известно даже ПНА появилась в 1994 году, а подавляющее большинство поселений было создано до этого.
quoted1

А какое это имееть значение? Разве кто-либо или что-либо определяло эти территории как израильские?


Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь хотелось бы услышать ваше "предложение" по разделу территорий.
quoted1

Вы шутите? Для того, чтобы точно определить наиболее приемлемые для прекращения конфликта линии границы, мне потребуется несколько месяцев на изучение карт и архивных материалов, касающихся этнического, хозяйственноэкономического, биологического, природного, исторического и культурного статуса территорий, составляющих примерно 1/2 часть всего Израиля и Палестины. Вы так просто предлагаете мне выполнить работу подобного объёма?


Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> К примеру в восточном Иерусалиме сегодня есть немало районов (Ха-Гивъа ха-царфатит, Писгат-Зэев, и их окрестности) где живут евреи (большинство), палестинские арабы, русские, и другие национальности. У всех есть израильское гражданство.Даже чисто теоретически, хотелось бы услышать Ваша позиция по этим районам? Что будет с их населением.Будут выселять всех, кроме арабов? Только евреев? Как будут определять евреев? По форме носа или черепа?
quoted1

Что за чушь, это же нацизм!
Выселению должны подлежать лишь те лица, которые не проживали на указанных вами территориях до 1967 года, вне зависимости от их национальной принадлежности.
Разумеется, при этом необходимо предоставить возможность остаться тем лицам, которые согласятся получить гражданство независимой Палестины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
18:07 07.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы смеетесь? Всего пару лет назад после вывода войск и населения из Газы , по израильским городам были выпущены оттуда тысячи ракет.

Хм... от ударов этих ракет погибло много людей, не так ли?

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Границы Западного Берега проходят в некольких ста метрах от центральных израильских городов. Оттуда даже не нужно запускать ракеты. Палестинцы получат возможность стрелять по израильским городам, как в тире. Вы всерьез полагаете, что без мирного договора Израиль может подвергнуть такому риску своих граждан?

Простите, что отвечаю вопросом на вопрос, но вы тоже всерьёз полагаете, что без мирного договора ФАТХ пойдёт на данные действия?

Поймите, я не оправдываю палестинских террористов, но меня возмущает позиция Израиля, оккупировавшего чужие территории. Очень напоминает мне позицию одного большого восточноевропейского государства в 1940 году, захватившего огромные пространства у соседних государств якобы под предлогом "защиты от нацистской Германии", как мне утверждали уже на этом форуме некоторые "товарисчи". Только вот они почему-то не удосужились объяснить мне, почему были захвачены в том числе и территории, с которыми Германия В ПРИНЦИПЕ никогда не граничила.


Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Выход из Газы? Из Ливана? Все это закончилось захватом территории террористами, ракетами и войнами.

А выход из Синая? Оттуда также летят на Израиль ракеты? Или же тут дело не в войнах и "злобных арабах", а в неспособности Израиля вести с ними РАВНОПРАВНЫЕ мирные переговоры?

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>К сожалению европейцы абсолютно не понимают ближневосточную реальность. Арабы воспринимают уступки, как проявление слабости, а не как жест доброй воли и шаг к примирению.

Вы ошибаетесь. Европейские (а точнее британские) военные и дипломаты уже сталкивались с указанным Вами качеством народов Востока (не обязательно арабов) - это произошло в Афганистане в 1842 году, после мятежа в Кабуле. За это непонимание Англия потеряла 17000 своих солдат, вырезанных поголовно афганцами при отступлении в Индию.

Но как вы можете говорить о каких-либо "уступках", если оккупированная Израилем часть Восточного берега - это территория ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. От вас вполне справедливо требуют вернуть её, вернуть Восточный Иерусалим ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ.

Как иначе вообще могут вестись в полном смысле слова равноправные мирные переговоры, если одна из сторон использует оккупированные территории в качестве "козыря" - средства давления на оппонента при переговорах.

Более того, почему Израиль категорически отказывается от участия в переговорах представителей ООН?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
18:14 07.10.2011
makar писал(а) в ответ на сообщение:
> вы правы ушли из синая получили мирный договор и иранское оружие в газу вышли из газы получили хамас и несколько тысяч ракет и не дай бог уйти с западного берега и там повторится тоже самое.
>
>
quoted1
Послушайте, мне уже надоели "страшилки" произраильски настроенных пользователей форума. Вы полагаете, что уход из Западного берега будет причиной возникновения ещё одной "горячей точки". Я полагаю, что данный уход станет исходной точкой для начала мирных переговоров между сторонами незатихающего уже шесть десятилетий конфликта. Вы можете называть меня "сказочником" или как-либо иначе, но вы не запретите мне высказывать свою позицию по данному вопросу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
18:17 07.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем же их благородство?Что ОНИ не могут уступить евреям 27 000 кв. км. у берега Средиземного моря, не смотря на то что сами имеют два десятка государств...
quoted1


То есть Вы всерьёз выступаете за передачу ВСЕЙ Палестины Израилю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
19:15 07.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Понимаете в чем дело , мы не можем понадеяться на случай или на то, как ляжет карта...
quoted2
>
> Вот-вот, этими словами вы показываете, что сами не уверены в том, что на всеобщих выборах победит именно ХАМАС
quoted1

Не, ну это вообще интересная позиция. Подобно тому, что кто-либо звонит в полицию и говорит, что вокруг его дома ходит маньяк с топором, а ему отвечают: "Да, не бойтесь. Вдруг он вас не убьет."

Неужели вы всерьез полагаете, что если может быть в Палестине власть захватят НЕ террористы должно нас успокаивать и побуждать на раздел?
Особенно если учесть, что опыт в Газе уже был проведен, и результат всем известен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
19:31 07.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели вы всерьез полагаете, что если может быть в Палестине власть захватят НЕ террористы должно нас успокаивать и побуждать на раздел?
quoted1
Какой раздел?
Верните захваченное.Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Особенно если учесть, что опыт в Газе уже был проведен, и результат всем известен.  
quoted1
Так-так, значит блокада Газы вечна?
Самому не смешно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
19:54 07.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы напрасно смеётесь. Под поселенцами я имел в виду тех лиц, которые ПЕРВЫМИ отправлялись жить в поселения на незаконно удерживаемой Израилем территории.
quoted1
Незаконно удерживаемой?? Неправда! Что Израиль должен был делать с этой территорией, с которой он был атакован?!
Резолюция 242 предлагала Израилю уйти с территорий в обмен на признание Израиля арабским миром и обеспечение безопасных границ всем сторонам конфликта.
Израиль обратился к арабскому миру с предложением о переговорах. В ответ Израиль получил всем известное тройное нет Хартумской Конференции 1967 года:
1) Нет миру с Израилем
2) Нет переговорам с Израилем
3) Нет признанию Израиля
> А те, кто был рождён на территории еврейских поселений в ПА, конечно же, невиновны. Но всё же они должны оставить данные поселения.
quoted1
Это еще зачем? Не Израиль виноват в сложившейся ситуации, так как арабы отказались вести переговоры в соответствии с резолюцией 242.
Собственно говоря и в ПНА понимают ситуацию и готовы на обмен территориями.


Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Неправда. Никакого государственного образования там не было.
quoted2
>
> Фактически - да (хотя официально Восточный берег принадлежал Иорданскому королевству) .Однако будущее территорий Газы и Западного берега подлежало определению со стороны ООН, А НЕ СО СТОРОНЫ ИЗРАИЛЯ.
quoted1
Ну и? ООН решила в резолюции 242, арабы на хартумской конференции отказались. Что дальше?

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как известно даже ПНА появилась в 1994 году, а подавляющее большинство поселений было создано до этого.
quoted2
> А какое это имееть значение? Разве кто-либо или что-либо определяло эти территории как израильские?
quoted1
Ну как же? Я говорил, что территории эти не принадлежали ни одному государству и поэтому не считались оккупированными , ты сказал, что они принадлежали ПНА,... которое было создано в 1994 г.

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что за чушь, это же нацизм!
> Выселению должны подлежать лишь те лица, которые не проживали на указанных вами территориях до 1967 года, вне зависимости от их национальной принадлежности.
> Разумеется, при этом необходимо предоставить возможность остаться тем лицам, которые согласятся получить гражданство независимой Палестины.
quoted1
... а через год-два еврейские граждане Палестины проведут референдум и объявят о независимости и новом государстве Иудея.
Так почему не решить эту проблему уже сейчас обменом территорий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
20:10 07.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вы смеетесь? Всего пару лет назад после вывода войск и населения из Газы , по израильским городам были выпущены оттуда тысячи ракет.
quoted2
>
> Хм... от ударов этих ракет погибло много людей, не так ли?
quoted1
От ударов этих ракет пострадало ОЧЕНЬ много людей, или вы готовы, чтобы по вашим городам стреляли ракетами, и вы по нескольку раз день бегали в бомбоубежище, которое нужно найти за 45 секунд

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Выход из Газы? Из Ливана? Все это закончилось захватом территории террористами, ракетами и войнами.
quoted2
>
> А выход из Синая? Оттуда также летят на Израиль ракеты? Или же тут дело не в войнах и "злобных арабах", а в неспособности Израиля вести с ними РАВНОПРАВНЫЕ мирные переговоры?
quoted1
Египет был готов на переговоры и на мирный договор, палестинцы не готовы. Передача территорий без мирного договора приводила к однозначным результатам:
выход из Ливана - Хизбалла и война
выход из Газы - Хамас и война
А вот что будет с Египтом и мирном договором после прихода к власти исламистов мы еще посмотрим...


Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> К сожалению европейцы абсолютно не понимают ближневосточную реальность. Арабы воспринимают уступки, как проявление слабости, а не как жест доброй воли и шаг к примирению.
quoted2
>
>
> Вы ошибаетесь. Европейские (а точнее британските) военные и дипломаты уже сталкивались с указанным Вами качеством народов Востока (не обязательно арабов) - это произошло в Афганистане в 1842 году, после мятежа в Кабуле. За это непонимание Англия потеряла 17000 своих солдат, вырезанных поголовно афганцами при отступлении в Индию.
quoted1
Ну значит понимаете, но не делаете выводов.
> Но как вы можете говорить о каких-либо "уступках", если оккупированная Израилем часть Восточного берега - это территория ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. От вас вполне справедливо требуют вернуть её, вернуть Восточный Иерусалим ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ.
quoted1
Это какому же ДРУГОМУ ГОСУДАРСТВУ принадлежит Восточный Иерусалим, если палестинского государства еще не существует, а если бы и существовало, то Иерусалим не был его частью по плану раздела ООН.
> Как иначе вообще могут вестись в полном смысле слова равноправные мирные переговоры, если одна из сторон использует оккупированные территории в качестве "козыря" - средства давления на оппонента при переговорах.
quoted1
Как всегда ведутся переговоры, и ни о каком равноправии не может быть и речи. Нельзя забывать, что арабы - сторона агрессор. То, что конфликт затянулся не меняет этого факта.
> Более того, почему Израиль категорически отказывается от участия в переговорах представителей ООН?
quoted1
Это неправда. Представитель ООН является участником "четверки" по урегулированию конфликта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo
leo971


Сообщений: 8255
20:20 07.10.2011
Почему Газа не нужна Египту-?
Почему "беженцы" арабы не нужны самим арабам
А беженцы евреи нужны всем.
Почему их интересантов не интересует что уровень жизни арабов при потере гражданства Израеля резко снизится до их уровня-
Просто единоверцы им абсолютно безразличны .
Им мешает цивилизованное государство в океане мракобесия.

Ссылка Нарушение Цитировать  
21:10 07.10.2011
NLO писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> евреев. Если такой документ есть, то кем он подписан? И кто назначен исполнителем.
> А ваше "окончательное" может означать все что угодно. Вплоть до принудительного
> переселения в Палестину. Что кстати и делалось в Германии.
quoted1
Хочу вам сообщить,что в цивилизованной Европе,отрицание Холокоста-уголовное преступление....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
21:21 07.10.2011
ПРОШУ ВСЕХ ИЗРАИЛЬТЯН ИГНОРИРОВАТЬ РАСПОРЯДИТЕЛЯ ДО СМЕНЫ АВАТАРА
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Израиль незаконно расселяется в Палестине?. >Ессно. Пустую болтовню к делу не подошьешь. И если такие документы есть>то почему они не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия