Вы все время ссылаетесь на какое то "окончательное решение". Я не знаю что это такое. Меня интересуют документы, где прямо отдается приказ на физическое уничтожение евреев. Если такой документ есть, то кем он подписан? И кто назначен исполнителем. А ваше "окончательное" может означать все что угодно. Вплоть до принудительного переселения в Палестину. Что кстати и делалось в Германии.
Ну все правильно пишет NLO ... на то оно и NLO. А баба Яга против... Любой документ: --"...это не документ" Любой оригинал: --"...фальшивка" Написано на немецком :--"...подайте на русском" Подали на русском --"...это не верный перевод " Затем: --- фотомонтаж , подпись Гейдриха поддельная , и ...этого не может быть , потому как не могло быть никогда. Впрочем , разве NLO нужна правда о Холокосте ? Ну конечно же ...НЕТ. Им движет ненависть к евреям... Ну движет и движет--их миллиарды этаких nlo... И раньше было не меньше .
> Если Израиль будет строить свое государство согласно этих правил , то евреи могут попрощаться со своей страной... quoted1
Чушь. Израиль в настоящее время обеспечить свою независимость и в границах 1967 года. А благодаря таким как Вы Палестина всё ещё не стала независимым государством, и не в состоянии обеспечить свою самостоятельность - многие её территории находятся под израильской оккупацией.
> ХАМАС уже не проиграет Абу-Мазену! Есть теория , но есть практика... Если Палестинская Автономия и объединится , то конечно же во главе с ХАМАС. Но скорее всего ОНИ уже не объединятся ...ну в ближайшие 100 лет quoted1
Вы в этом настолько уверены? Или ваши слова - это всего лишь предположение, подобное тому, которое содержится в моём сообщении, Ваш ответ на которое я ныне комментирую?
> У Вас неверные данные. При первых же выборах победит ХАМАС, по той простой причине что ОНИ призывают к уничтожению еврейской государственности. quoted1
И снова прогнозы. Неужели вы всерьёз полагаете, что в мире допустят ТЕРРОРИСТИЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ к рулю власти в независимом государстве? Вспомните Афганистан, осень 2001 года.
И вы думаете, что обычные палестинцы в своей массе желают уничтожения Израиля?
> Мы не можем уйти к границам 1967 года ( если нужны аргументы--они в последнем выступлении Биби с Трибуны ООН --а Вы у нас читатель различных документов) , ну и Арабы Палестины не отступят... quoted1
На таких условиях израильские политики не добьются мира. Для Палестины они неприемлемы.
> Реальная жизнь во Второй Ливанской опровергает Ваши теории. Это же говорили и когда выходили из Газы... quoted1
1) 2-ая ливанская война была спровоцирована терриристами их "Хезболлы", а не самим Ливаном. 2) Почему Израилем были оккупированы территории на юге Ливана? С целью создания ещё одной "буферной зоны предполья"? Не смешите меня, именно эта оккупация и явилась основной причиной конфликта 3 года назад.
> Честно говоря это уже совсем смешно. Многие из них просто родились на этой земле, либо живут там с раннего детства. В чем они виноваты, и почему они должны быть выселены? "Сын за отца не отвечает" (с) quoted1
Вы напрасно смеётесь. Под поселенцами я имел в виду тех лиц, которые ПЕРВЫМИ отправлялись жить в поселения на незаконно удерживаемой Израилем территории. Некоторые из них сейчас занимают посты глав этих поселений. Данные люди прекрасно понимали, что создание подобных населённых пунктов противоречит нормам международного права и должны понести ответственность за свои действия.
А те, кто был рождён на территории еврейских поселений в ПА, конечно же, невиновны. Но всё же они должны оставить данные поселения.
> Неправда. Никакого государственного образования там не было. quoted1
Фактически - да (хотя официально Восточный берег принадлежал Иорданскому королевству) .Однако будущее территорий Газы и Западного берега подлежало определению со стороны ООН, А НЕ СО СТОРОНЫ ИЗРАИЛЯ. Об этом прямо говорят нормативные акты функциональных структур Организации Объединённых Наций, касающиеся юридической судьбы данных территорий. Исходя из вышесказанного, ничем иным, кроме как оккупацией, захват Израилем этих земель нельзя охарактеризовать.
> А теперь хотелось бы услышать ваше "предложение" по разделу территорий. quoted1
Вы шутите? Для того, чтобы точно определить наиболее приемлемые для прекращения конфликта линии границы, мне потребуется несколько месяцев на изучение карт и архивных материалов, касающихся этнического, хозяйственноэкономического, биологического, природного, исторического и культурного статуса территорий, составляющих примерно 1/2 часть всего Израиля и Палестины. Вы так просто предлагаете мне выполнить работу подобного объёма?
> К примеру в восточном Иерусалиме сегодня есть немало районов (Ха-Гивъа ха-царфатит, Писгат-Зэев, и их окрестности) где живут евреи (большинство), палестинские арабы, русские, и другие национальности. У всех есть израильское гражданство.Даже чисто теоретически, хотелось бы услышать Ваша позиция по этим районам? Что будет с их населением.Будут выселять всех, кроме арабов? Только евреев? Как будут определять евреев? По форме носа или черепа? quoted1
Что за чушь, это же нацизм! Выселению должны подлежать лишь те лица, которые не проживали на указанных вами территориях до 1967 года, вне зависимости от их национальной принадлежности. Разумеется, при этом необходимо предоставить возможность остаться тем лицам, которые согласятся получить гражданство независимой Палестины.
>Границы Западного Берега проходят в некольких ста метрах от центральных израильских городов. Оттуда даже не нужно запускать ракеты. Палестинцы получат возможность стрелять по израильским городам, как в тире. Вы всерьез полагаете, что без мирного договора Израиль может подвергнуть такому риску своих граждан?
Простите, что отвечаю вопросом на вопрос, но вы тоже всерьёз полагаете, что без мирного договора ФАТХ пойдёт на данные действия?
Поймите, я не оправдываю палестинских террористов, но меня возмущает позиция Израиля, оккупировавшего чужие территории. Очень напоминает мне позицию одного большого восточноевропейского государства в 1940 году, захватившего огромные пространства у соседних государств якобы под предлогом "защиты от нацистской Германии", как мне утверждали уже на этом форуме некоторые "товарисчи". Только вот они почему-то не удосужились объяснить мне, почему были захвачены в том числе и территории, с которыми Германия В ПРИНЦИПЕ никогда не граничила.
>Выход из Газы? Из Ливана? Все это закончилось захватом территории террористами, ракетами и войнами.
А выход из Синая? Оттуда также летят на Израиль ракеты? Или же тут дело не в войнах и "злобных арабах", а в неспособности Израиля вести с ними РАВНОПРАВНЫЕ мирные переговоры?
>К сожалению европейцы абсолютно не понимают ближневосточную реальность. Арабы воспринимают уступки, как проявление слабости, а не как жест доброй воли и шаг к примирению.
Вы ошибаетесь. Европейские (а точнее британские) военные и дипломаты уже сталкивались с указанным Вами качеством народов Востока (не обязательно арабов) - это произошло в Афганистане в 1842 году, после мятежа в Кабуле. За это непонимание Англия потеряла 17000 своих солдат, вырезанных поголовно афганцами при отступлении в Индию.
Но как вы можете говорить о каких-либо "уступках", если оккупированная Израилем часть Восточного берега - это территория ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. От вас вполне справедливо требуют вернуть её, вернуть Восточный Иерусалим ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ.
Как иначе вообще могут вестись в полном смысле слова равноправные мирные переговоры, если одна из сторон использует оккупированные территории в качестве "козыря" - средства давления на оппонента при переговорах.
Более того, почему Израиль категорически отказывается от участия в переговорах представителей ООН?
> вы правы ушли из синая получили мирный договор и иранское оружие в газу вышли из газы получили хамас и несколько тысяч ракет и не дай бог уйти с западного берега и там повторится тоже самое. > > quoted1
Послушайте, мне уже надоели "страшилки" произраильски настроенных пользователей форума. Вы полагаете, что уход из Западного берега будет причиной возникновения ещё одной "горячей точки". Я полагаю, что данный уход станет исходной точкой для начала мирных переговоров между сторонами незатихающего уже шесть десятилетий конфликта. Вы можете называть меня "сказочником" или как-либо иначе, но вы не запретите мне высказывать свою позицию по данному вопросу.
> И в чем же их благородство?Что ОНИ не могут уступить евреям 27 000 кв. км. у берега Средиземного моря, не смотря на то что сами имеют два десятка государств... quoted1
То есть Вы всерьёз выступаете за передачу ВСЕЙ Палестины Израилю?
>> Понимаете в чем дело , мы не можем понадеяться на случай или на то, как ляжет карта... quoted2
> > Вот-вот, этими словами вы показываете, что сами не уверены в том, что на всеобщих выборах победит именно ХАМАС quoted1
Не, ну это вообще интересная позиция. Подобно тому, что кто-либо звонит в полицию и говорит, что вокруг его дома ходит маньяк с топором, а ему отвечают: "Да, не бойтесь. Вдруг он вас не убьет."
Неужели вы всерьез полагаете, что если может быть в Палестине власть захватят НЕ террористы должно нас успокаивать и побуждать на раздел? Особенно если учесть, что опыт в Газе уже был проведен, и результат всем известен.
> Вы напрасно смеётесь. Под поселенцами я имел в виду тех лиц, которые ПЕРВЫМИ отправлялись жить в поселения на незаконно удерживаемой Израилем территории. quoted1
Незаконно удерживаемой?? Неправда! Что Израиль должен был делать с этой территорией, с которой он был атакован?! Резолюция 242 предлагала Израилю уйти с территорий в обмен на признание Израиля арабским миром и обеспечение безопасных границ всем сторонам конфликта. Израиль обратился к арабскому миру с предложением о переговорах. В ответ Израиль получил всем известное тройное нет Хартумской Конференции 1967 года: 1) Нет миру с Израилем 2) Нет переговорам с Израилем 3) Нет признанию Израиля
> А те, кто был рождён на территории еврейских поселений в ПА, конечно же, невиновны. Но всё же они должны оставить данные поселения. quoted1
Это еще зачем? Не Израиль виноват в сложившейся ситуации, так как арабы отказались вести переговоры в соответствии с резолюцией 242. Собственно говоря и в ПНА понимают ситуацию и готовы на обмен территориями.
>> Неправда. Никакого государственного образования там не было. quoted2
> > Фактически - да (хотя официально Восточный берег принадлежал Иорданскому королевству) .Однако будущее территорий Газы и Западного берега подлежало определению со стороны ООН, А НЕ СО СТОРОНЫ ИЗРАИЛЯ. quoted1
Ну и? ООН решила в резолюции 242, арабы на хартумской конференции отказались. Что дальше?
>> Как известно даже ПНА появилась в 1994 году, а подавляющее большинство поселений было создано до этого. quoted2
> А какое это имееть значение? Разве кто-либо или что-либо определяло эти территории как израильские? quoted1
Ну как же? Я говорил, что территории эти не принадлежали ни одному государству и поэтому не считались оккупированными , ты сказал, что они принадлежали ПНА,... которое было создано в 1994 г.
>> К примеру в восточном Иерусалиме сегодня есть немало районов (Ха-Гивъа ха-царфатит, Писгат-Зэев, и их окрестности) где живут евреи (большинство), палестинские арабы, русские, и другие национальности. У всех есть израильское гражданство.Даже чисто теоретически, хотелось бы услышать Ваша позиция по этим районам? Что будет с их населением.Будут выселять всех, кроме арабов? Только евреев? Как будут определять евреев? По форме носа или черепа? quoted2
> >
> Что за чушь, это же нацизм! > Выселению должны подлежать лишь те лица, которые не проживали на указанных вами территориях до 1967 года, вне зависимости от их национальной принадлежности. > Разумеется, при этом необходимо предоставить возможность остаться тем лицам, которые согласятся получить гражданство независимой Палестины. quoted1
... а через год-два еврейские граждане Палестины проведут референдум и объявят о независимости и новом государстве Иудея. Так почему не решить эту проблему уже сейчас обменом территорий?
>> Вы смеетесь? Всего пару лет назад после вывода войск и населения из Газы , по израильским городам были выпущены оттуда тысячи ракет. quoted2
> > Хм... от ударов этих ракет погибло много людей, не так ли? quoted1
От ударов этих ракет пострадало ОЧЕНЬ много людей, или вы готовы, чтобы по вашим городам стреляли ракетами, и вы по нескольку раз день бегали в бомбоубежище, которое нужно найти за 45 секунд
>> Выход из Газы? Из Ливана? Все это закончилось захватом территории террористами, ракетами и войнами. quoted2
> > А выход из Синая? Оттуда также летят на Израиль ракеты? Или же тут дело не в войнах и "злобных арабах", а в неспособности Израиля вести с ними РАВНОПРАВНЫЕ мирные переговоры? quoted1
Египет был готов на переговоры и на мирный договор, палестинцы не готовы. Передача территорий без мирного договора приводила к однозначным результатам: выход из Ливана - Хизбалла и война выход из Газы - Хамас и война А вот что будет с Египтом и мирном договором после прихода к власти исламистов мы еще посмотрим...
>> К сожалению европейцы абсолютно не понимают ближневосточную реальность. Арабы воспринимают уступки, как проявление слабости, а не как жест доброй воли и шаг к примирению. quoted2
> > > Вы ошибаетесь. Европейские (а точнее британските) военные и дипломаты уже сталкивались с указанным Вами качеством народов Востока (не обязательно арабов) - это произошло в Афганистане в 1842 году, после мятежа в Кабуле. За это непонимание Англия потеряла 17000 своих солдат, вырезанных поголовно афганцами при отступлении в Индию. quoted1
Ну значит понимаете, но не делаете выводов.
> Но как вы можете говорить о каких-либо "уступках", если оккупированная Израилем часть Восточного берега - это территория ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. От вас вполне справедливо требуют вернуть её, вернуть Восточный Иерусалим ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ. quoted1
Это какому же ДРУГОМУ ГОСУДАРСТВУ принадлежит Восточный Иерусалим, если палестинского государства еще не существует, а если бы и существовало, то Иерусалим не был его частью по плану раздела ООН.
> Как иначе вообще могут вестись в полном смысле слова равноправные мирные переговоры, если одна из сторон использует оккупированные территории в качестве "козыря" - средства давления на оппонента при переговорах. quoted1
Как всегда ведутся переговоры, и ни о каком равноправии не может быть и речи. Нельзя забывать, что арабы - сторона агрессор. То, что конфликт затянулся не меняет этого факта.
> Более того, почему Израиль категорически отказывается от участия в переговорах представителей ООН? quoted1
Это неправда. Представитель ООН является участником "четверки" по урегулированию конфликта.
Почему Газа не нужна Египту-? Почему "беженцы" арабы не нужны самим арабам А беженцы евреи нужны всем. Почему их интересантов не интересует что уровень жизни арабов при потере гражданства Израеля резко снизится до их уровня- Просто единоверцы им абсолютно безразличны . Им мешает цивилизованное государство в океане мракобесия.
> > Вы все время ссылаетесь на какое то "окончательное решение". Я не знаю что это такое. > Меня интересуют документы, где прямо отдается приказ на физическое уничтожение
> евреев. Если такой документ есть, то кем он подписан? И кто назначен исполнителем. > А ваше "окончательное" может означать все что угодно. Вплоть до принудительного > переселения в Палестину. Что кстати и делалось в Германии. quoted1
Хочу вам сообщить,что в цивилизованной Европе,отрицание Холокоста-уголовное преступление....