>Да на здоровье. Только ИХ путь ведет их не к независимому государству, а в Лигу Сексуальных Реформ или в Спортлото. > Захотят государство - придется договариваться с Израилем и идти на обоюдные уступки, к которым арабы пока не готовы.
А что, Израиль выполняет функции ООН? С каких пор?Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Так чего хотят арабы?
Они хотят независимого государстваю Без блокад СВОИХ территорий, без незаконных израильских поселений на СВОИХ территориях. Скоро Израилю придется уйти оттуда несолоно хлебавши. И, боюсь, что его границы могут "ужаться" до границ определенных ООН в 47 году. ВРЕМЯ работает на арабов. И ничего здесь не поделаешь. Такова логика событий. Рано или поздно агрессора ставят на место.
14:57 01.11.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Возможно продублирую, но попалась такая наглядная карта
>>Может и нагядная, но местами абсолютно неверная. Например на карте 1948-1967 "палестины" вообще не должно быть видно. Арабскую территорию Палестины полностью захватили Иордания и Египет. >> Карта 1947 тоже не отражает фактического состояния. Это всего лишь предложение ООН, от которого арабы отказались.
>Так чего хотят арабы?
Они хотят, чтобы еврейского государства не было, а Израиль с этим не согласен.
>>Да на здоровье. Только ИХ путь ведет их не к независимому государству, а в Лигу Сексуальных Реформ или в Спортлото.
>> Захотят государство - придется договариваться с Израилем и идти на обоюдные уступки, к которым арабы пока не готовы.
> > А что, Израиль выполняет функции ООН? > С каких пор?
А ООН то тут причем? Эта организация всего лишь принимает в свои ряды уже существующие государства. Она их не создает. Для того чтобы быть принятыми в ООН палестинские арабы должны это государство создать. А для этого им нужно договориться с Израилем. Вот и все.
16:29 01.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Для того чтобы быть принятыми в ООН палестинские арабы должны это государство создать. А для этого им нужно договориться с Израилем.
В каких таких положениях ООН написано о том, что нужно договариваться с Израилем, и лишь затем в нее вступать? Что за бред? Границы ОБОИХ государств определены, дело осталось за малым. Признание государства Палестины. И это произойдет, как бы кто не пыжился. Вот и все.
17:26 01.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Для того чтобы быть принятыми в ООН палестинские арабы должны это государство создать. А для этого им нужно договориться с Израилем.
>В каких таких положениях ООН написано о том, что нужно договариваться с Израилем, и лишь затем в нее вступать?
Нужно создать государство, а лишь затем "вступать". Создать же суверенное государство без договора с Израилем будет довольно сложно.
> Границы ОБОИХ государств определены, дело осталось за малым.
Кем, где и когда они определены?
17:38 01.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> А ООН то тут причем? Эта организация всего лишь принимает в свои ряды уже существующие государства. Она их не создает.
Вы что то подзабыли. А кем были созданы два государства? Израиль и Палестина. План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её двух неназванных государств: Еврейского и Арабского. Еврейское есть. А где же Палестинское?
17:45 01.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Нужно создать государство, а лишь затем "вступать". > Создать же суверенное государство без договора с Израилем будет довольно сложно.
Это Израилю с каждым днем будет все сложнее оправдывать новые захваты земель, а потом плакаться о необходимости их защиты. Еще один бред.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> Границы ОБОИХ государств определены, дело осталось за малым. > Кем, где и когда они определены?
А в 48г. Единственные легитимные границы. Израиль доиграется с непризнанием Палестины. Дело к тому идет.
19:58 01.11.2011
Шурик писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А ООН то тут причем? Эта организация всего лишь принимает в свои ряды уже существующие государства. Она их не создает.
> > Вы что то подзабыли. А кем были созданы два государства? Израиль и Палестина.
Два государства? Никем. То есть Израиль был создан евреями, живущими в Палестине, а государство Палестина никто пока еще не создал.
> План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её двух неназванных государств: Еврейского и Арабского.
Ну да, предусматривал. Но это была всего лишь рекомендация Генеральной Ассамблеи от которой арабы отказались, поэтому никакой юридической силы этот план уже не имеет.
>> Нужно создать государство, а лишь затем "вступать". >> Создать же суверенное государство без договора с Израилем будет довольно сложно.
> > Это Израилю с каждым днем будет все сложнее оправдывать новые захваты земель, а потом плакаться о необходимости их защиты.
Я не замечал, чтобы Израиль особо плакался. Арабы регулярно скулят, но это их проблемы. Израиль готов сесть за стол переговоров и договориться о разделе спорных территорий. Но так, как арабы от этого отказываются, то Израиль сам решает на какой части спорных территорий будет вестись строительство.
20:10 01.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Но так, как арабы от этого отказываются, то Израиль сам решает на какой части спорных территорий будет вестись строительство.
> >
В обход норм международного права, на которые Израиль плевал?
Вам не стыдно писать подобные слова?
Запомните, без согласия палестинцев международное сообщество НИКОГДА не признает суверенитета Израиля над оккупированными им территориями Восточного Иерусалима и Западного берега в целом. Конец оккупации неизбежен, и процесс создания независимой Палестины идёт полным ходом...
20:12 01.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я не замечал, чтобы Израиль особо плакался
А он не "особо", это уже менталитетом стало.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Израиль готов сесть за стол переговоров и договориться о разделе спорных территорий. > Но так, как арабы от этого отказываются, то Израиль сам решает на какой части спорных территорий будет вестись строительство.
Еще бы. Последнее мирное соглашение предложеное Нетаньяху выглядит издевательством. Спартак за меньшее восстание поднял.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну да, предусматривал. Но это была всего лишь рекомендация Генеральной Ассамблеи от которой арабы отказались, поэтому никакой юридической силы этот план уже не имеет.
По этой же причине и Израиль не имеет юридической основы как государство. Речь то шла о создании двух государств, а не одного Израиля.
> Они хотят, чтобы еврейского государства не было, а Израиль с этим не согласен. >
> > >
враньё! никто не против существования Израиля в отведённых ему границах..
20:54 01.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Но так, как арабы от этого отказываются, то
>Израиль сам решаетна какой части спорных территорий будет вестись строительство. >
>>
>В обход норм международного права, на которые Израиль плевал?
Я уже говорил, что международные нормы должны соблюдаться всеми сторонами конфликта.
> Вам не стыдно писать подобные слова?
Стыдно требовать выполнения международных норм только от Израиля.
> Запомните, без согласия палестинцев международное сообщество НИКОГДА не признает суверенитета Израиля над оккупированными им территориями Восточного Иерусалима и Западного берега в целом.
Это, конечно, очень печально. Даже не знаю, как я с этим буду жить. А если серьезно, то скажи мне - международное сообщество признало турецкую оккупацию Кипра? Российскую оккупацию Абхазии и ЮО? Ну и что? Это им сильно мешает? А ведь в отличие от Израиле возвращение этих территорий никак не угрожает безопасности этих стран.
> Конец оккупации неизбежен, и процесс создания независимой Палестины идёт полным ходом...
Вполне возможно. Как только палестинцы захотят мира и сядут за стол переговоров конфликт можно будет решить.
20:57 01.11.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Они хотят, чтобы еврейского государства не было, а Израиль с этим не согласен. >>
>враньё! никто не против существования Израиля в отведённых ему границах..
Я сказал то, что я сказал. Арабы отказываются признавать еврейское государство.
>А он не "особо", это уже менталитетом стало.Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Израиль готов сесть за стол переговоров и договориться о разделе спорных территорий. >> Но так, как арабы от этого отказываются, то Израиль сам решает на какой части спорных территорий будет вестись строительство.
>Еще бы. > Последнее мирное соглашение предложеное Нетаньяху выглядит издевательством.
Если не примут его сейчас, то через несколько лет они же будут вымаливать эти условия. У арабов вообще есть привычка требовать то, что свободно могли получить раньше, но из-за их глупого поведения поезд уже ушел. Это все равно что на протяжении десятилетий приходить в магазин и просить продать товар по прошлогодней цене.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>
>> Ну да, предусматривал. Но это была всего лишь рекомендация Генеральной Ассамблеи от которой арабы отказались, поэтому никакой юридической силы этот план уже не имеет.
>По этой же причине и Израиль не имеет юридической основы как государство. > Речь то шла о создании двух государств, а не одного Израиля.
Бред какой-то. ООН признала Израиль в 1949 году в границах 1949-го года, тем самым подтвердив, что карта 1947 года сдана в макулатуру.
