> Ты же умный, много знающий, с широким кругозором человек с упорством достойным лучшего применения, стремишься предстать узколобым, примитивным антисемитом. > > Скажи, что за странную роль ты для себя выбрал ? quoted1
Да что ты будешь делать. Опять антисемит! Хорошо. Попробуем так: Если на Палестину нападают, это клятые евреи пытаются уничтожить бедных арабов, ежели Хаммас нападает, то это арабы, аллах свидетель, на час, минута в минуту, опередили проклятых евреев. Пойдет? Теперь со спокойной совестью, лишь бы Пашутка не ругался, повторю. Прекрасный ответ, и с чувством юмора. Я бесстрастен. Сколько повторять.
> Если на Палестину нападают, это клятые евреи пытаются уничтожить бедных арабов, ежели Хаммас нападает, то это арабы, аллах свидетель, на час, минута в минуту, опередили проклятых евреев. quoted1
Вот именно об этом я и говорю. Как нормальный, здравомыслящий человек добровольно взваливает на свои плечи тяжкий груз защиты террористов?
Ты же прекрасно понимаешь, что это убийцы, религиозные фанатики, живущие вне норм современной цивилизации.
Хорошо, какой нибудь тёмный парень из далёкого сибирского села, может этого не понимать.
Но ведь ты живёшь среди них! Или в Ташкенте о исламистах и Аль-Каиде никто ничего не слышал?
Из всего вышесказанного можно сделать только единственный вывод, что понять тебя я не в силах, видимо пора на отдых.
Одни живут в прошлом измерении Другие в настоящем и совместить это невозможно. Одни считают самоубийство нормой. Другие психическим отклонением. Мне иногда говорят : Если с тобой поступают так ответь тем же Но не хочу т.к. это противоречит самоуважению. так и дикости провалимся-
Слой человеческий чуть-чуть наслоен зыбко и тревожно, легко в скотину обернуть, поднять обратно очень сложно.
> Вот именно об этом я и говорю. > Как нормальный, здравомыслящий человек добровольно взваливает на свои плечи тяжкий груз защиты террористов? quoted1
Ну вот. Вам не угодишь.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты же прекрасно понимаешь, что это убийцы, религиозные фанатики, живущие вне норм современной цивилизации. quoted1
Угу. Литой свинец по Вашему прекрасно вписывается в цивилизацию, вместе с блокадой Газы.Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь ты живёшь среди них! > Или в Ташкенте о исламистах и Аль-Каиде никто ничего не слышал? quoted1
Слышали, как же. Они сейчас с Вашим союзником НАТО, в Ливии демократию устраиваютПашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Из всего вышесказанного можно сделать только единственный вывод, что понять тебя я не в силах, видимо пора на отдых. quoted1
Пашутка. Какой отдых в Ваши то годы. тем более скоро работы прибавится. Так что 20 лет Вам еще трудиться. Молодые то разбегутся. Они и сейчас то по демонстрациям шастают. Вас не слушают. Не к добру это, не к добру. Что там говорить, если даже Наблюдатель туда поперся.
Вот интересно, почему внутренние дела Израиля, в том числе про рассленение по, так называемой, Палестине, так волнуют россиян? Как говорится, чья бы корова мычала!
Вот когда уйдете с извинениями из Восточной Пруссии и Кениксберга, а также из захваченных у Японии островов Курильской гряды, вот тогда и будет у России моральное право поучать других где и кого расселять! Впрочем это можно и к США адресовать. Когда вернут Калифирнию и Техас Мексике вот тогда... И это можно до бесконечности продолжать!
Ладно, такие, как Пастух есть в любой стране мира. Им лиш бы опорафинить страну, а там хоть трава не расти!
Но вот лично я считаю, что такого народа Палестинцы нет, и никогда не было. Были арабы из разных вилайетов Оттоманской империи (Турция сейчас) которые селились на этой территории. Как и другие народы, кстати. А вот откуда взялись арабские страны? С какой это стати Сирия, Ливан, Иордания, Ирак и прочие нагло расселились по турецким землям то?! Ах Турция войну проиграла! Ах потеряла право на эти земли! Только ведь и ООН не при чем в появлении большинства арабских государств. Просто англичане и француза поделили карту ближнего востока, с помощью линейки, скорее всего. Посмотрите на карту! Все границы прямые! И посадили во главе режимы из нацменьшинств! В Ливане маринитов, в Сирии алавитов и прочее. Только Египетраньше существовал. А теперь что? Израиль отвоевал себе территории и даже не аннексировал часть из них, в отличии от России и США. Просто арабы не нужны в качестве граждан. Так в чем же дело? Что, Израиль должен быть святее папы Римского что ли?
Нам пытаются навязать то что ни одна страна не приемлет по отношению себя. Чеченцы или Грузины не признают Россию -? (и желают сбросить её в мире- ) Принцип двойных стандартов-!
> Вот интересно, почему внутренние дела Израиля, в том числе про рассленение по, так называемой, Палестине, так волнуют россиян? Как говорится, чья бы корова мычала! > > Вот когда уйдете с извинениями из Восточной Пруссии и Кениксберга, а также из захваченных у Японии островов Курильской гряды, вот тогда и будет у России моральное право поучать других где и кого расселять! Впрочем это можно и к США адресовать. Когда вернут Калифирнию и Техас Мексике вот тогда... И это можно до бесконечности продолжать! quoted1
Вы это мне? Я из Узбекистана.Alex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вот лично я считаю, что такого народа Палестинцы нет, и никогда не было. Были арабы из разных вилайетов Оттоманской империи (Турция сейчас) которые селились на этой территории. quoted1
По Вашей логике и евреев не было. Сами посудите; где они только не шастали. Alex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
Точно, точно.Alex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
> С какой это стати Сирия, Ливан, Иордания, Ирак и прочие нагло расселились по турецким землям то?! quoted1
Израиль, как я понимаю, тоже турецкая земля И тоже нагло!Alex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
> Только ведь и ООН не при чем в появлении большинства арабских государств. Просто англичане и француза поделили карту ближнего востока, с помощью линейки, скорее всего. Посмотрите на карту! Все границы прямые! И посадили во главе режимы из нацменьшинств! В Ливане маринитов, в Сирии алавитов и прочее. Только Египетраньше существовал. А теперь что? quoted1
Надо Вам в ООН жалобу накатать. Они Голдстоуна пошлют, ох нет, извините, Палмера. Голдстон, он меняет свое мнение.Alex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
> Израиль отвоевал себе территории и даже не аннексировал часть из них quoted1
Угу, поселения, не аннексия? Границы то ООн устанавливал. Аннексия однако.Alex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто арабы не нужны в качестве граждан quoted1
Не понял, кому? Если Израилю, то в каком они сейчас "качестве"?Alex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что, Израиль должен быть святее папы Римского что ли? quoted1
Я просто хочу сказать, что по моему личному мнению, Израиль завоевал свою территорию в результате войн. Как и большинство остальных стран на земле. Следовательно такую практику могут (с моральной точки зрения) осуждать лиш те, кто сам не захватывал территорий в результате войн. Чего нет. Те же арабы захватили древнюю территорию Израиля в результате войн. До этого захватывали римляне. Да и вообще, кто только не захватывал. А слышать и читать апелляции со стороны мусульман о их праве на эти земли на основании права, сформулированного на основе христианского мировозрения, это вообще смешно! Сами они христианских норм не признают, но хотят, чтобы по отношению к ним эти нормы работали неукоснительно. Ещебы, их обстрелы ракетами населенных пунктов, это легитимная мера, а уничтожение расчетов пусковых установок с беспилотников и отстрел их командиров, это варварство.
Вот, кстати. Насчет блокады сектора Газа. Тут я не по наслышке с этим вопросом знаком. Живу в 8 километрах от этого самого сектора. Дорога на Беер-Шеву проходит между городом Сдерот и границей сектора. Меньше, чем в километре. И до деревни Бейт-Ханун, откуда чаще всего обстреливают Сдерот, около 1ю5 км. Я по этой дороге каждую неделю езжу и не один раз. И сирены слышу почти каждый день, когда из Газы летят ракеты. И взрыв через считанные секунды. Правда уже пару недель сирен не было. Просто потому, что развернули на окраине моего города систему ПРО Железный купол. Всего пара батарей и обстрелы почти прекратились. Скоро таких батарей вокруг сектора Газа и вдоль северной границы будет вполне достаточно, чтобы накопленные тяжким трудом ползунов по тоннелям арсеналы превратились из угрозы в пшик! А это огромные деньги. Отобранные у населения того же сектора Газа.
Кстати, если бы не Железный Купол и будь хамасовские ракетчики пограмотнее, то попадания с большими жертвами в городах привели бы к еще одной операции Литой Свинец. Общественное мнение у нас может вполне надавить на политиков, чтобы армия поработала на совесть. Так, что и жителей сектора эта система спасла.
Кстати, насчет границ и ООН, которое их устанавливал. По решению ООН 1947 года было образовано 2 государства. Еврейское и арабское. Евреи с этим решением согласились, а арабы нет и напали на Израиль. Свежепровозглашенный. Получили по зубам, несмотря на подавляющее их тогда превосходство во всем. От количества войск до качества вооружений. Тогда израильские летчики летали на Мессершмиттах, полученных из Чехословакии. Потом в 56 году в Синае получили по полной. В 67 году вообще так их отдубасили, что не стало единого арабского фронта против Израиля, хотя нет, фронт этот развалился после войны Судного дня, в 1973 году. Тогда Египет и Иордания заключили мир с Израилем. В общем войнами арабы ничего не добились. Тогда они сделали ставку на террор. ООП Арафата. Правда в 73 году Арафата с его бндой выкинули с Западного Берега Иордана в Иорданию. К их братьям, так сказать. Правда братья арабы, в отличии от Израиля, не очень любят церемонится, и в сентябре, когда Арафат решил свалить режим короля Иордании, дена нынешнего короля, их основательно побили и выкинули в Сирию. Правда и в Сирии Арафат не успокоился за что и получил уже от Асада. Короче обосновался болезный в Ливане, где снова отличился многократно. Это с его подачи предтечи нынешней Хизболлы взорвали штаб маронитской милиции, в ответ марониты подчистую вырезали два лагеря беженцев, Сабру и Шатилу. Поскольку марониты были вроде как союзниками израильской армии, которая к тому времени захватила Южный Ливан до реки Литани в ответ на провокации на своих границах, то шишки достались Ариэлю Шарону. Но, в результате обострения гражданской фойны последних недобитых арафатовцев с их боссом во главе, выперли ах в Мавританию. Где Арафат пробавлялся ловлей рыбы на прпитание, поскольку за поддержку Саддама в первой войне в Заливе его послали подальше спонсоры из Саудовской Аравии. Так бы и забыли небритого ООПовца, если бы не наши миротворцы-мифотворцы Рабин с нынешним нашим президентом. Они в осло подписали мирный договор с Арафатом. Так начался недоброй памяти Мирный процесс, под взрывы автобусов в наших городах. В конце концов Рабина застрелили, Арафат подох в французской больнице а Перес теперь фигура скорее симфолическая. Левые у нас стремительно потеряли авторитет и власть.
В ответ гражданину самостийного Узбекистана. Поскольку я сам из Киргизии приехал, то бывшему соседу.
Да, не нужны Израилю арабские граждане. Поскольку Израиль, согласно Декларации Независимости Еврейское государство. Хотя арабов, граждан Израиля, у нас почти четверть населения. Это те, чьи предки не поддались на уговоры и не рванули в соседние арабские страны, где и сейчас живут в лагерях беженцев. Парадокс, однако! У нас они граждане, а у своих арабских братьев - перемещенные лица!
Но это лирика. Не нужны арабы Израилю. Нелояльные, не служат в армии, в большинстве своем неквалифицированные. Хотя есть и вполне успешные, но это скорее исключение, чем правило.
Вот и насчет поселений. На территории Израиля много городов и чисто арабским населением. Особенно на севере. Еще Арафату предлагали обменяться населением. Арабов в Палестинскую автономию, которую Перес с Рабиным видели государством, а Барак вообще предлагал отдать все территории в обмен на мирный договор. А поселенцев на территорию Израиля. И всем хорошо. Нет оккупации, есть арабское государство Палестина и все арабы под юрисдикцией их законного правительства. С правом возвращения беженцев на территорию арабского государства. Но Арафат не согласился даже с таким сверхщедрым предложением. Им свое государство нужно в границаэ всего Израиля. Как они говорят, от Реки (Иордан) до Моря (Средиземного). Поскольку даже левые в Израиле на такое не пойдут, то шансов мира с арабами в ближайшие 100 лет не предвидится. И арабам сейчас не сладко приходится. Дармового оружия, как от СССР ни от кого получить не удается. Нефть, которая единственный козырь арабских стран, только зависимость Западных стран от поставок арабской нефти и делает практически средневековые режимы мусульманских стран реальными фигурами на мировой арене. Сейчас шансов победить Израиль в войне нет ни у одной арабской страны. Даже если каким то чудом восстановят прежнее единство. Слишком большой технологический перевес. И качество оружия. Ракетными обстрелами тоже ничего не добьются, ни из Газы ни из Ливана.
> Но это лирика. Не нужны арабы Израилю. Нелояльные, не служат в армии, в большинстве своем неквалифицированные. Хотя есть и вполне успешные, но это скорее исключение, чем правило. quoted1
И я об этом. Почему они должны служить захватчикам. Кстати, население оккупированых Гитлером земель, тоже было "нелояльно" к оккупантам. Что же касается вышенаписаного, это уже было здесь неоднократноAlex2011 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас шансов победить Израиль в войне нет ни у одной арабской страны. Даже если каким то чудом восстановят прежнее единство. Слишком большой технологический перевес. И качество оружия. Ракетными обстрелами тоже ничего не добьются, ни из Газы ни из Ливана. quoted1
Вы, как мой вечный оппонент Пашутка. У него одни доводы. Мы богоизбраны, и у нас есть Железный Колпак. А того не замечает, что методы борьбы палестинцев изменились, и перешли в политическую плоскость. А здесь у Израиля нет шансов. Не сразу, но у Вас появится суверенный сосед. Лет через 15-20. А война, это крах Израиля как государства. Оставаться белыми, при разрушеных соседях вряд ли удастся, и поэтому нужно срочно менять политику.