> Если серьезно, то я уже говорил, что территориальный вопрос не является камнем преткновения. Израильские лидеры предлагали арабам линию 1967 года с небольшими изменениями (около 5%). Арабы готовы на обмен 2-3%. >Сам понимаешь, что подобная разница позиций не может быть реальной причиной продолжения конфликта.
А каковы позиции по статусу Восточного Иерусалима?
16:24 12.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на : >
>> Если серьезно, то я уже говорил, что территориальный вопрос не является камнем преткновения. Израильские лидеры предлагали арабам линию 1967 года с небольшими изменениями (около 5%). Арабы готовы на обмен 2-3%. >Сам понимаешь, что подобная разница позиций не может быть реальной причиной продолжения конфликта.
> > А каковы позиции по статусу Восточного Иерусалима?
Чьи? Мои? По плану раздела ООН Иерусалим не являлся частью арабского государства, поэтому никаких особых прав на Иерусалим у арабов нет. Соответственно раздел должен осуществляться согласно существующей демографии: Часть арабских кварталов отойдет к арабам. Еврейские кварталы останутся израильскими.
16:38 12.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Чьи? Мои? По плану раздела ООН Иерусалим не являлся частью арабского государства, поэтому никаких особых прав на Иерусалим у арабов нет.
Вот как? А у евреев? Ведь по плану раздела Палестины Иерусалим становился МЕЖДУНАРОДНЫМ городом.
И что с израильским "Законом об Иерусалиме"?
16:52 12.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Чьи? Мои? По плану раздела ООН Иерусалим не являлся частью арабского государства, поэтому никаких особых прав на Иерусалим у арабов нет.
> > Вот как? А у евреев?
У евреев есть, по факту суверенитета над этим городом, являющегося столицей Израиля.
> Ведь по плану раздела Палестины Иерусалим становился МЕЖДУНАРОДНЫМ городом.
Как тебе известно Иерусалим никогда не получал этого статуса из-за войны, развязанной арабами. Как следствие статус города был определен результатами этой войны. Впрочем, IMHO, изначально статус МЕЖДУНАРОДНОГО города не имел никаких прецедентов и был нежизнеспособен.
> И что с израильским "Законом об Иерусалиме"?
А что с ним?
17:09 12.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> У евреев есть, по факту суверенитета над этим городом, являющегося столицей Израиля.
"ПО ФАКТУ" любой разбойник может ворваться в Ваш дом и выгнать Вас оттуда, предварительно прирезав часть Ваших сожителей. И что же, с точки зрения Вашей логики, он приобретёт таким образом ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на Вашу недвижимость?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Как тебе известно Иерусалим никогда не получал этого статуса из-за войны, развязанной арабами.
Всё правильно.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Как следствие статус города был определен результатами этой войны.
СТАТУС чего-либо может определяться НЕ ПО ФАКТУ, а только ПО СООТВЕТСТВУЮЩИМ ДОКУМЕНТАМ. Были ли приняты такие документы по поводу Святого Города?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Впрочем, IMHO, изначально статус МЕЖДУНАРОДНОГО города не имел никаких прецедентов и был нежизнеспособен.
Ну, это Ваше мнение. Возможно, вскоре придётся вернуться к идее международного контроля над Иерусалимом (или его полной демилитаризации).
Действительно, неприятно слышать как от арабов, так и от евреев заявления о том, что Иерусалим, якобы, должен находиться под их полным суверенитетом. Исходя из непримиримых противоречий по данной проблеме, как Вы вообще собираетесь согласовать границы Израиля с будущей независимой Палестиной?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> А что с ним? >
Будете отменять? И повод есть - признание его незаконности СБ ООН.
17:39 12.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Ну, это Ваше мнение. Возможно, вскоре придётся вернуться к идее международного контроля над Иерусалимом (или его полной демилитаризации).
А почему этот город должны контролировать не евреи и арабы,а ООН(или кто?или что?)? Проблемы со статусом Иерусалима-это проблема палестинцев и евреев(моё мнение),а не ООН и т.д...Задача мирового сообщества -усадить всех за стол переговоров и попытаться охладить страсти,а не навязывать свои решения....
17:39 12.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> У евреев есть, по факту суверенитета над этим городом, являющегося столицей Израиля.
> > "ПО ФАКТУ" любой разбойник может ворваться в Ваш дом и выгнать Вас оттуда, предварительно прирезав часть Ваших сожителей. И что же, с точки зрения Вашей логики, он приобретёт таким образом ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на Вашу недвижимость?
Глупости. Иерусалим не принадлежал ни одному государству, поэтому аналогия про захват ЧУЖОГО дома - лжива. Войну в Иерусалиме начали арабы (и в 1948, и в 1967), поэтому аналогия про ворвавшегося разбойника - лжива.
А если уж хотите аналогий, то согласно юридическим прецедентам и законам во многих странах мира, человек проживший больше определенного (длительного) времени на каком-то участке земли, получает на него некоторые права, и выселить его оттуда уже не так просто. Это относится и к турецким, а позже израильским законам, действующим на территории Палестины.
>> Как тебе известно Иерусалим никогда не получал этого статуса из-за войны, развязанной арабами.
> > Всё правильно. >
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Как следствие статус города был определен результатами этой войны.
> > СТАТУС чего-либо может определяться НЕ ПО ФАКТУ, а только ПО СООТВЕТСТВУЮЩИМ ДОКУМЕНТАМ. Были ли приняты такие документы по поводу Святого Города?
Это уже совсем бред. Бумажный червь, ты . Ну было принято решение в ООН о международном статусе Иерусалима, но вот незадача, ООН "забыл" послать туда своего "управляющего". Что ж теперь надо было город колючей проволокой обнести и никого туда не пускать?? Там, понимаешь ли, люди живут и не могут ждать пока ооновские бюрократы придумают правильный документик.
>> Впрочем, IMHO, изначально статус МЕЖДУНАРОДНОГО города не имел никаких прецедентов и был нежизнеспособен.
>
> Ну, это Ваше мнение. Возможно, вскоре придётся вернуться к идее международного контроля над Иерусалимом (или его полной демилитаризации). > > Действительно, неприятно слышать как от арабов, так и от евреев заявления о том, что Иерусалим, якобы, должен находиться под их полным суверенитетом. Исходя из непримиримых противоречий по данной проблеме, как Вы вообще собираетесь согласовать границы Израиля с будущей независимой Палестиной?
Поздно через десятки лет пытаться повернуть историю назад. Придется считаться с существующим положением.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А что с ним? >>
>Будете отменять? И повод есть - признание его незаконности СБ ООН.
Повторю. Решение СБ ООН - нонсенс, потому что не предлагало никакого другого решения для жителей Иерусалима. Статус "международного города" без созданного органа управления - бред.
17:40 12.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Так мы на весь БВ и не претендуем. Пусть не мешают нам жить в нашей стране и делов-то.
О как. Зайти в чужой дом, и заявить хозяевам, чтобы не мешали жить.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> А что касается поведения Израиля, то рано или поздно, хама ставят на место. > Ой, Пулькин, вытурят тебя прямо из аэропорта имени Бен-Гуриона. > Житейская логика.
Вы пессимист. Неужели Бен-Гурион станет палестинским? Евреям то с чего меня выгонять?
17:45 12.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> Точнее будет так: > Спасибо за уточнение.
Поддерживаю. Спасибо. Итак, за четыре тысячелетия Палестина принадлежала евреям ВСЕГО около 400 лет. Однако......
17:48 12.11.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Так мы на весь БВ и не претендуем. Пусть не мешают нам жить в нашей стране и делов-то.
>О как. Зайти в чужой дом, и заявить хозяевам, чтобы не мешали жить.
Ты хочешь сказать, что Израиль - не наш дом? Боюсь, пулькин, что пинки в аэропорте будут уже не такие легкие.
>Поддерживаю. Спасибо. > Итак, за четыре тысячелетия Палестина принадлежала евреям ВСЕГО около 400 лет. > Однако......
Да ,но Храм из-за которого весь сыр -бор,принадлежит ввсему человечеству,но может быть на территории Израиля и частично Палестины...Храм Софии в Турции-не принадлежал Турции,однако является мировой жемчужиной... А вообще,по Библии-спор немного глуповат....
18:13 12.11.2011
Вот и я о том же Пусть всё остаётся как есть У всех есть своё место на свете-
18:19 12.11.2011
< vityabykin (vityabykin
Фактически еврейскую нацию можно сравнить с сицилийской мафией ....один за всех ...все за одного не гнушаясь подкупами и кумовством ...кому нужны такие граждане- это пятая колонна...>----------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----ты еврея гаишника или продажного мента,судью видел ? Только русская сволота там ошивается Ты когда вообще последний раз еврея видел .Или сам буржуйский упырёнок ,или холуйствуешь на русского буржуя Ты из чьих будешь- то сам из мухосоранских ,или масквацких.? ..
18:20 12.11.2011
leo писал(а) в ответ на :
>Вот и я о том же
> Пусть всё остаётся как есть > У всех есть своё место на свете-
Пусть Храмовая гора и Храм остаются мировой достопримечательностью,а Иерусалим будет Израильским...Но как с людьми,которые пожелают посетить храм?Как с мусульманами?
18:23 12.11.2011
Храм был разрушен на рубеже эр. Восстановить пока не представляется возможным. Но предсказание гласит что и это произойдёт. Только когда пока не знаем.
. Ну было принято решение в ООН о международном статусе Иерусалима, но вот незадача, ООН "забыл" послать туда своего "управляющего". Что ж теперь надо было город колючей проволокой обнести и никого туда не пускать??
