> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это такая еврейская шутка?Вы все бредите что-ли?других аргументов нет?
> > Общение с тобой действительно напоминает какой-то сюрреализм.
> Всего хорошего. > > Когда сможешь наконец объяснить хотя бы себе, что ты ищешь, и что потерял, то приходи - поговорим.
Чисто по еврейски:нет аргументов-прыгаю в кусты.... Да ничего я не ищу,не собираюсь изгонять израильтян с их земель.... Просто получается какой то бред:сначала израильтянам дают поселиться на условиях возможной натурализации,а потом оказывается,что евреи совсем по другому это понимали изначально...Теперь,именно сегодня,происходят странности...На вопрос об аргументации поселений ,что мы все видим и слышим? Это ж вообще перлы: 1.Это наша земля 2.Мы здесь когда то жили-и теперь имеем право вернуться 3.Англичане разрешили 4.Мы сами решили 5.Это Богом нам данная земля и т.д. А самое ужасное,что арабы(по-Библии братья по крови),которые тоже хотят своё государство-не имеют такого права.... Если честно,то я запутался,...Я так и не понял правовой статус поселений,не понял нежелание Израиля жить с палестинцами(кроме терроризма),не понимаю почему Израиль просто,раз уж это регулярно звучит,не объявит эту землю своей и разрешит арабам жить автономией в составе Израиля.Плюс вынесет этот вопрос на голосование в ООН...
12:28 09.10.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если должна быть проведена какая-то черта, пусть она будет проведена вокруг нас обоих - христиан и евреев, американцев и израильтян.Мы - одно целое. Мы едины. И нас не запугать, и нас не победить!
> Под чертой, насколько я понимаю, подразумевается какое либо важное событие, в результате которого, израильтянам и американцам надлежит сделать вполне однозначный выбор, так, Пашутка? > Если это действительно так, то в случае начала военных действий между Россией и США, израильтяне будут обязаны принять враждебную России, сторону. А потому возникает вполне резонный вопрос: КАКОГО хрена израильтяне надеятся на поддержку и понимание россиян, если они САМИ в любой момент готовы открыто встать на сторону главного врага России?
Военных действий между Россией и США!? Вы это серьезно? Это ведь будет глобальный конфликт, мировая война.... В таком конфликте победителей не будет, как и побежденных, впрочем. Вернее все будут побежденными, кто останется жить на радиоактивных развалинах.
Извините, мне вот только слегка непонятно, почему главный враг России, это США? Согласен, во времена СССР так и было. Хотя для СССР ВСЕ западные страны быои врагами. По простейшей причине. Трудно было объяснить собственному народу, почему при загнивающем капитализме люди живут лучше, чем при развитом социализме! Вспомните такой термин, Социалистический Лагерь! В лучших традициях ГУЛАГа все за колючей проволокой. Но сейчас то почему!? Что такого сделали Штаты, что считаются врагом номер 1? Не шиитский Иран, вдохновляющий сепаратистов с Кавказа, не Китай, считающий территорию Сибири своей. И этот список можно продолжать до бесконечности. Может, кто из уважаемых участников Форума, граждан России объяснит это? Только логично, с примерами.
12:37 09.10.2011
У братьев-арабов уже есть свое государство. На территории так называемой Палестины. Это Иордания. Или Трансиордания, как это называлось до английского мандата. Чем не государство? Но нет, почему то арабское государство, толи 20, толи 21 по счету, должно быть так расположено, чтобы исключить возможность еврейскому государству нормально существовать! Арабы с территории Автономии не признают государства Израиль. Вообще! Покажите хоть одно государство на Земле, которое согласится на существование враждебного государства, стремящегося его уничножить (и даже не скрывающего этого, почитайте Палестинскую Хартию)!
12:44 09.10.2011
Внук моих друзей в Израиле уверен, что он агностик, а не еврей: звучит странно, не правда ли? Ведь нельзя сопоставлять несопоставимое. Но в Израиле это делают, и это, возможно, проявление чего-то намного более серьезного, что является внутренней угрозой еврейскому характеру государства Израиль. Возможно, не менее серьезной угрозой, чем внешняя угроза со стороны воинствующего ислама.
В ходе разговора со мной внук моих друзей прояснил свое заявление: он говорит так, чтобы подчеркнуть, что он нерелигиозный израильтянин. Он считает, как и многие другие в Израиле, что слово еврей привязано к тому образу жизни, которому следуют религиозные ортодоксальные евреи харедим, а он таким быть не может и не хочет. Он не ощущает того, что религия иудаизма намного шире того, что практикуется харедим, и что понятие еврей фундаментально связано с еврейским пониманием религии. И он не одинок в своем непонимании самой сути понятия еврейская религиозность. А если это так, то для него и многих других концепция еврейского государства Израиль непонятна: непонятно, что за этим стоит, и за что надо бороться. Не может же такая концепция быть чисто расистской: мы, дескать, допускаем в нашу страну только людей одной расы (одной группы, одного народа …) – это напоминало бы другим, страшно вспомнить, нацистскую Германию.
И внук моих израильских друзей (очень хороший и патриотический израильтянин) не понимает этого, и он не одинок в своем непонимании еврейской сути государства Израиль. И примеров этому множество.
В своем новогоднем послании израильский реформистский раввин говорит, что в Израиле усиливается борьба между религиозными и светскими, и свидетельством этому является борьба религиозных за разделение мужчин и женщин в общественных автобусах. И этот раввин в борьбе религиозных и светских причисляет себя к светским. Он не пытается доказать, что его течение иудаизма это тоже религиозное течение, которое просто не видит ничего антирелигиозного в совместных проездах в автобусах мужчин и женщин и в совместном проведении служб в синагогах – этот раввин предпочитает относить себя к светским. Означает ли это, что реформистское еврейство видит еврейскую суть государства Израиль «общечеловеческой» светской, а не религиозной, связанной с Горой Синай, пророком Моисеем, Десятью Заповедями и Торой …?
Израильская газета Гаарец (либерально-антиЛикудовская) описывает предложение Премьер-министра Турции Эрдогана наложить суровые санкции на Израиль почти в положительных тонах, как будто бы сама газета ничего общего с Израилем не имеет. Эта газета как будто бы не понимает, что Эрдоган хочет наложить санкции на Израиль именно потому, что он, как правоверный мусульманин, не может допустить ничего независимого еврейского на территориях бывшей Оттоманской империи, которую он хочет возродить. Означает ли это, что редакторы этой газеты и ее читатели не имеют никаких возражений против мусульманского присутствия в еврейской сути государства Израиль?
Толпы народа выходят в Израиле на демонстрации не для поддержки еврейского характера государства Израиль, а с требованием перераспределения материальных богатств, чтобы стать как все «в цивилизованной Европе» – а быть как все означает уйти от еврейской сути государства Израиль. Означают ли эти демонстрации, что их участникам не нужно никакого еврейского содержания в государстве Израиль?
Редакция одной из электронных газет Израиля проводит опрос по теме «Отъездные настроения русских израильтян», с целью выяснения того, многие ли собираются покинуть Израиль, и почему они принимают подобное решение. Опрос показал, что 62% первоначальных участников данного опроса не собираются в скором времени покидать Израиль. Около 20% намерены это сделать. Похоже, что эта редакция, да и многие другие, считают, что Израиль это не страна со своим народом и своей еврейской идентификацией, а только лишь место для работы и проживания евреев, которое ничего не стоит изменить. А если Израиль это только лишь место для проживания и работы евреев, то разговоры о еврейской сути государства Израиль становятся бессмысленными.
Министерство Юстиции Израиля разрешает израильским арабам-мусульманам издание брошюры по переходу евреев в ислам, и мусульмане распространяют эту брошюру у ворот Старого Города Иерусалима. Это что, тоже часть еврейской идентификации государства Израиль – по мнению Министерства Юстиции?
Похоже, в Израиле существует только одна политическая группа, которая пытается ввести в политику реальное еврейское содержание. Это группа «Еврейское Руководство», которая входит в состав Ликуда и возглавляется Моше Фейглиным, но ей никак не удается пробиться в политическое руководство страной. Означает ли это, что политические власти страны не очень обеспокоены еврейской сутью государства Израиль?
Еврейскую суть государства Израиль можно определить только лишь на основе каких-то исторических еврейских религиозных канонов, которые объединяли евреев в рассеянии в течение последних двух тысяч лет, и которые должны были бы продолжать объединять евреев и на земле Израиля после того, когда они сделали алию. Если это так, то такие объединительные еврейские характеристики должны проявить себя в духовных характеристиках тех групп населения Израиля, которые в настоящее время там живут. Давайте взглянем на эти характеристики.
Постоянные опросы населения показывают, что в Израиле имеются следующие группы населения.
■8% считают себя ультра ортодоксами (харедим), что означает, что все свое время они отдают исполнению строго галахических ритуалов и правил поведения, проводя значительную часть своей жизни в синагоге и предпочитая, чтобы кто-то другой обеспечивал их жизненные потребности на каком-то минимальном уровне. Они избегают заниматься созидательным трудом, не считая такой труд частью еврейской идентификации. Но на этих принципах никакое современное государство не может быть создано – поэтому эти принципы не могут быть положены в основу еврейской идентификации государства Израиль.
■12% считают себя современными ортодоксальными религиозными евреями, зарабатывая себе на жизнь нормальным созидательным трудом и исполняя какой-то ежедневный минимум галахических ритуалов дома и в синагоге. Но их совсем мало, чтобы определять по ним еврейскую суть государства Израиль – с такой сутью должно согласиться большинство населения.
■13% называют себя просто религиозными, потому что они следуют каким-то историческим традициям своего народа и поддерживают скорее формальные связи с синагогой, исполняя какие-то галахические ритуалы только лишь в религиозном окружении по необходимости. И их мало, чтобы стать ведущими в определении еврейской идентификации государства.
■25% называют себя традиционно нерелигиозными, скорее всего не поддерживают отношений с синагогой и не следуют никаким религиозным ритуалам, хотя и относятся к этим ритуалам положительно. Тут уже совсем мало еврейской идентификации – на принципах этой группы еврейское государство не построишь.
■42% считают себя светскими и с подозрением относятся к любым религиозным ритуалам. Это самая большая группа. Но на ее моральных принципах можно создать любое атеистическое государство, но не духовно еврейское.
И как вот в этой смеси найти еврейское содержание государства Израиль, с которым бы согласилось большинство израильтян?
Казалось бы, основной задачей главного раввината Израиля должно было бы быть нахождение общего «еврейского знаменателя» в этой смеси, который отразил бы еврейскую суть государства Израиль. Но главный раввинат занимается, в основном, финансовыми вопросами распределения денег среди раввинов и синагог и назначением раввинов.
Если раввины не заинтересованы в определении приемлемой для большинства еврейской сути государства Израиль, хотелось бы знать, что об этом думают простые настоящие евреи.
И я предлагаю для рассмотрения следующее:
Еврейское государство Израиль – это государство, заселенное преимущественно евреями и управляемое Кнессетом по законам Торы. Тора – это основной закон государства, каким для других государств являются их конституции. Верховный Суд Израиля оценивает все законы издаваемые Кнессетом, исходя из их соответствия духу Торы; в законодательной деятельности светские требования, такие как требования «социальной справедливости» и «прав человека», принимаются только тогда, когда они не противоречат духу Торы. Гражданами еврейского государства Израиль могут быть только лица, добровольно согласившиеся считать Тору основным законом государства Израиль.
13:02 09.10.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Чисто по еврейски:нет аргументов-прыгаю в кусты....
Дорогой мой товарищ! Не знаю как евреев, но израильтян ты точно не знаешь.
Никто, никогда за все более чем 60 лет нашего государства. в кусты от страха ещё не прыгал.
Но для того, что бы ты понял мои аргументы. необходимо разбираться хотя бы в базисных установках нашей идеологии - сионизма.
Прежде всего, прочти ещё раз Библию - а именно Ветхий Завет.
Потом почитай о истории Эрец Исраэль, за последние 2000 лет.
И последнее внимательно изучи историю БВ в ХХ веке.
Т.е. другими словами пройди университетский курс истории Эрец Исраэль, только тогда мы сможем общаться на одном языке, с полуслова понимая друг друга.
14:27 09.10.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Если честно,то я запутался,...
Да, это я уже понял.
> Я так и не понял правовой статус поселений, не понял нежелание Израиля жить с палестинцами(кроме терроризма),
Вы хотели бы жить в одной квартире с людьми, которые вас ненавидят и хотели бы вас из этой квартиры выкинуть?
> не понимаю почему Израиль просто,раз уж это регулярно звучит,не объявит эту землю своей и разрешит арабам жить автономией в составе Израиля.
Потому что ни Израиль, ни палестинские арабы этого не хотят.
14:43 09.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вы хотели бы жить в одной квартире с людьми, которые вас ненавидят и хотели бы вас из этой квартиры выкинуть?
Насколько я понял,это тупиковая ситуация,которая замешана на религиозном бульоне ...Как ни странно,я так и не пойму,почему Израиль честно не объявит о том,что это не арабские земли ,а Израиля?Арабы там могут жить,но без создания своего государства... Хорошо,тогда какой же выход?Что израильтяне думают делать далее?Опять война?
15:12 09.10.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Что израильтяне думают делать далее?Опять война?
Молодец парень, начинаешь понимать суть проблемы.
Мой ответ - Да, так как эта земля для нас не родина, а предназначение.
Это место, которое выбрал для нас Творец, чтобы здесь мы смогли выполнить нашу миссию как народ.
Поэтому наше отношение к Эрец Исраэль основано не на нашем праве на неё, а на наших обязанностях по отношению к Всевышнему, к самим себе и ко всему человечеству.
22:57 09.10.2011
>>Вы хотели бы жить в одной квартире с людьми, которые вас ненавидят и хотели бы вас из этой квартиры выкинуть?
Это не так-! Я из личного опыта могу сказать : Эта вся накрученная напряженка существует в прессе и международных отношениях. Во внутренней жизни за моё проживание я не разу не ощущал пренебрежение арабов работая с ними в разных сферах производства или находясь у них дома. Они так же как и мы просто хотят хорошо жить. В нашей стране им это удаётся более чем в соседних. Так может это и является вызовом для наших врагов-?
- о кофликте узнаю как и Вы (из новостей)
23:22 09.10.2011
улавливая чувства сомневающихся-
Так вот я нашел способ мне доверять Посмотрите процент служения в Израельской Армии не военнообязанных. Мусульмане не обязаны служить в нашей армии :
23:24 09.10.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Это место, которое выбрал для нас Творец, чтобы здесь мы смогли выполнить нашу миссию как народ.
Вы уж извините,но что за миссия такая?
23:56 09.10.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Как ни странно,я так и не пойму,почему Израиль честно не объявит о том,что это не арабские земли ,а Израиля?Арабы там могут жить,но без создания своего государства
Нельзя быть таким непонятливым. Ну не хотят палестинские арабы жить в еврейском государстве. НЕ ХОТЯТ. Хотят своё, арабское. Я тоже не хочу заставлять их насильно. Поэтому пусть забирают свои Газу, Рамаллу, Шхем и Туль Карем и строят там своё государство. Вот только докУмент сначала подписать надо. О границах, взаимном признании и отказом от дальнейших претензий.
00:16 10.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну не хотят палестинские арабы жить в еврейском государстве
А зачем их заставлять? Это территория Израиля или свободная??-----------Поэтому пусть забирают свои Газу, Рамаллу, Шхем и Туль Карем и строят там своё государство.
- о кофликте узнаю как и Вы (из новостей)