> > Такие названия, как Велико-россия, Велико-британия никакого самовеличания перед другими странами, другими народами, как это многим до сих пор мнится, не выражают. Их подлинный, изначальный смысл делается понятным из окружающего контекста, потому что названия эти возникли как ориентационные, они как бы знаменуют область вторичной колонизации и ее отношение к области исходной. Так, Великобритания (раз уж мы ее упомянули) образует в указанном смысле пару с Бретанью, исходной областью на материке; древнейшая колонизация острова шла оттуда.... и античная Великая Греция - это вторичные поселения греков в Нижней Италии, и Великая Моравия времен наших первоучителей - свв. Кирилла и Мефодия - это область к югу от той Моравии, что в теперешней Чехии. Иногда старая, исходная область начинает в итоге называться "Малая", "Мало-", что также не следует понимать буквально или оценочно. Например, в составе польских земель Малопольша зовется так именно по той причине, что славяне, предки поляков, освоили ее раньше, чем Великопольшу, расположенную дальше на север. Знать эти примеры необходимо и нам, если мы хотим правильно понимать самих себя, живущих в Велико-россии, для которой - для Руси Великой - Русь Малая, Малороссия всегда имела смысл Руси изначальной. > (О.Н. Трубачев. Этногенез и культура древнейших славян. Лингвистические исследования. М., 2003, стр.301)
это натянуто и только частично правда...
Киев был великороссией по классификации 13-го века
22:21 21.04.2020
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> что мцкаль - это солдат!
Глупости. У Шевченка во всех произведениях:
"росиянин" - ни разу
"великору(о)с" - ни разу
"москаль" - в знач. русский человек - 33 раза "москалик" - 9 раз "москалів" - 12 раз "Москва" - в знач. Россия - 10 раз "Московщина"- в знач. Россия - 12 раз "московський" - в знач. российский - 14 раз "Росія" - в знач. Россия - 1 раз
22:22 21.04.2020
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Киев был великороссией по классификации 13-го века >
Шутить изволите ? )))
22:22 21.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Шутить изволите ? )))
Это ясно видно из другой греческой записи начала XIV века: «Было в Вели- кой России 19 епархий: теперь же их осталось 12. Когда епархия Галиции была возведена на степень митрополии царем Андроником по царским хрисовулам и патриаршим писаниям при патриархе кир-Афанасии, то подчинились галицкой митрополии следующие епархии: Володимеря, Перемышля, Луцка, Турова и Холма»28. Из обоих текстов ясно, что «Великою Россиею» в представлении греков была некогда вся огромная Россия как единое целое. Когда же из этого целого выде- лилась меньшая часть (Галицкая и еще пять епархий из 19), то эта часть получи- ла название «Малой», а за оставшейся, большей частью сохранилось название «Великая». Как видно из этого перечня, деление это было чисто политическим, а не этно- графическим. К Малой России были отнесены епархии юго-западные, подчи- ненные великому князю галицко-володимирскому. В Великой России остались не только Великий Новгород и Великий Владимир, но и Смоленск, Полоцк, Ки- ев и епархии около Киева: Чернигов, Переяславль, Белгород.
В 1317 г. великий князь Гедимин добился нового уменьшения митрополии Великой России. По его требованию при патриархе Иоанне Глике (1315—1320) была создана православная митрополия Литвы со столицей в литовском Новго- родке — Малом Новгороде29. Этой митрополии, о делах которой мы почти ниче- го не знаем, вероятно, подчинились те епархии, которые непосредственно зави- сели от Литвы, т. е. Туров, Полоцк, а затем, может быть, и Киев. В греческой за- писи по этому поводу говорится, что Литва была раньше «епархией Великой России; столицей ее был Малый Новгород»30. Название столицы способствовало тому, что и эту митрополию, оторвавшуюся от Великой России, стали причис- лять к «Малой России».
Короче. Великая Россия, в средневековых понятиях, это терр. От Галичины до Ладоги.
Понятие Малая Россия вохникло тогда, когда литовские князья вырвали малую часть территории Великой России и выпросили у константинополя для нее отельного митрополита.
22:23 21.04.2020
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на :
> Не даром корень слова "украина" созвучен со словом "украсть".
Уху, в российском языке, а у древних русинов и украинцев корень этого слова - "краина".
22:24 21.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> а у древних русинов и украинцев корень этого слова — «краина».
У древних русинов- краина, а у древних половцев- У краина.
22:25 21.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Киев был великороссией по классификации 13-го века >>
>Шутить изволите ? )))
без шуток я тебе привел деление на епархии Киевская в малую Русь не входила
22:26 21.04.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Изначально-изначальное.
Ты ещё и на Трубачёва ,,, )))
22:27 21.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Изначально-изначальное. Ты ещё и на Трубачёва ,,, )))
А причем тут Трубачев?
Есть церковные данные, они точные, а не этимологические.
Это ясно видно из другой греческой записи начала XIV века: «Было в Вели- кой России 19 епархий: теперь же их осталось 12. Когда епархия Галиции была возведена на степень митрополии царем Андроником по царским хрисовулам и патриаршим писаниям при патриархе кир-Афанасии, то подчинились галицкой митрополии следующие епархии: Володимеря, Перемышля, Луцка, Турова и Холма»28. Из обоих текстов ясно, что «Великою Россиею» в представлении греков была некогда вся огромная Россия как единое целое. Когда же из этого целого выде- лилась меньшая часть (Галицкая и еще пять епархий из 19), то эта часть получи- ла название «Малой», а за оставшейся, большей частью сохранилось название «Великая». Как видно из этого перечня, деление это было чисто политическим, а не этно- графическим. К Малой России были отнесены епархии юго-западные, подчи- ненные великому князю галицко-володимирскому. В Великой России остались не только Великий Новгород и Великий Владимир, но и Смоленск, Полоцк, Ки- ев и епархии около Киева: Чернигов, Переяславль, Белгород.
В 1317 г. великий князь Гедимин добился нового уменьшения митрополии Великой России. По его требованию при патриархе Иоанне Глике (1315—1320) была создана православная митрополия Литвы со столицей в литовском Новго- родке — Малом Новгороде29. Этой митрополии, о делах которой мы почти ниче- го не знаем, вероятно, подчинились те епархии, которые непосредственно зави- сели от Литвы, т. е. Туров, Полоцк, а затем, может быть, и Киев. В греческой за- писи по этому поводу говорится, что Литва была раньше «епархией Великой России; столицей ее был Малый Новгород»30. Название столицы способствовало тому, что и эту митрополию, оторвавшуюся от Великой России, стали причис- лять к «Малой России».
Короче. Великая Россия, в средневековых понятиях, это терр. От Галичины до Ладоги.
Понятие Малая Россия вохникло тогда, когда литовские князья вырвали малую часть территории Великой России и выпросили у константинополя для нее отельного митрополита.
22:28 21.04.2020
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> без шуток я тебе привел деление на епархии Киевская в малую Русь не входила
В документе о котором вы пишете есть только указание, что епископии Великой Руси подчинялись киеской метрополии. О том, что Киев входил в Великую Русь там нет и намёка.
22:30 21.04.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> У древних русинов- краина, а у древних половцев- У краина.
Так тож корень. А у древних русинов ещё было и У краина и В краина. Помнишь, что у древних русинов и приставка у-, в- и предлоги у, в - взаимозаменяемы. Как у украинцев )))
22:31 21.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> В документе о котором вы пишете есть только указание, что епископии Великой Руси подчинялись киеской метрополии. О том, что Киев входил в Великую Русь там нет и намёка.
Киев и был Великой Русью в патриаршем понятии.
типа как Великий Новгород.
Потом литва сепаратнула часть руси
И здрасти укры.
кто только вас не рвал на тряпки.
22:31 21.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А у древних русинов ещё было и У краина и В краина.
и Акраина.
22:33 21.04.2020
Из обоих текстов ясно, что «Великою Россиею» в представлении греков была некогда вся огромная Россия как единое целое. Когда же из этого целого выде- лилась меньшая часть (Галицкая и еще пять епархий из 19), то эта часть получи- ла название «Малой», а за оставшейся, большей частью сохранилось название «Великая». Как видно из этого перечня, деление это было чисто политическим, а не этно- графическим. К Малой России были отнесены епархии юго-западные, подчи- ненные великому князю галицко-володимирскому. В Великой России остались не только Великий Новгород и Великий Владимир, но и Смоленск, Полоцк, Ки- ев и епархии около Киева: Чернигов, Переяславль, Белгород.
22:34 21.04.2020
Карта Радзивила, 1600ые
"Восточная Волынь, которую называли также Украиной и Низом»
