Часто от оппонентов слышно разный бред типа украинцев не было.Спрашиваешь а откуда они взялись.Ответы разные ,то австрийцы с поляками придумали.Ответить на фиг они это придумали не могут.Ну говорят что бы русских разделить.Ну а что то за единый народ который не понимает язык друг друга?Так вот аргумент что украинцы это название русинов в упор не принимается .А почему ?А потому что это не дает возможности великороссам ассимилировать русинов в великороссов.Кстати а почему меря с чудью записались в великороссы а потом с какого будуна вдруг сменили национальность на русские ,при этом эту национальность на великороссов натянул грузин Сталин.В РИ национальности русский не было вообще.Не было вообще никакой национальности.
Но все по порядку.
Раньше все украинцы назывались русинами, а этноним этот берет начало именно из Среднего Поднепровья. Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание, к тому же не так давно.
Оппоненты часто твердят что русины это не украинцы.А с чего вдруг?Территория проживания украинцев совпадает с территорией проживания русинов.Так куда делись русины а появились украинцы?Так это один народ ,с тем же языком ,верой ,традициями.Почему то мери и чуди можно менять свое этническое имя на великороссы ,на россияне .на русские.А русинам чего нельзя ,тем более что есть на то причины.
Впервые этноним «русь» (собирательное), в единственном числе — «русин», фиксируется в «Повести временных лет» под 911—912 гг. в договорах князя Олега с Византией. (Такой тип этнонимии с собирательной формой множественного числа вообще характерен для древнерусского и староукраинского языков, например, «литва» — «литвин», «чудь» — «чудин», «мордва — «мордвин» и т.п.). Происхождение самого названия «Русь», от которого образовался названный этноним, очень дискуссионное, запутанное и заслуживает отдельного рассмотрения. Но, как свидетельствуют языковедческие исследования, все этнонимы, как правило, образуются довольно случайным путем и, возникнув, быстро теряют связь со средой своего происхождения (например, франки отличались от французского народа, хотя и дали им свое название, а болгарами на первых порах называли тюркских кочевников). В древнерусское время этноним «русь»/«русин» употреблялся только по отношению к жителям Киевского и Переяславского княжеств, то есть Руси в узком понимании.
Остальных же жителей Древнерусского государства, как это хорошо видно из летописей, называли так, только сталкиваясь с представителями чужих государств, поскольку у них были собственные, земельные этнонимы. Они образовались после исчезновения древних племенных этносов (полян, волынян, древлян и др.) и возникновения в период удельной раздробленности новых этнических сообществ в пределах «земель»-княжеств. На территории Украины это «черниговцы», «галичане», «владимирцы» («волынцы»), небольшое сообщество «болоховцев», а также «туровцы» на нынешнем украино-белорусском пограничье и «севрюки» на украино-московском..
18:51 20.04.2020
В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» распространяется на всю территорию Южной Руси (в будущем Украины), вытесняя земельные этнонимы. Распространение здесь этнонима «русь»/«русин» как самоназвания всего местного населения, которое четко фиксируется в летописях (более всего в Галицко-Волынской), — свидетельство завершения украинского этногенеза. Ведь появление единого самоназвания, как показывают исследования этнологов, свидетельствует и о появлении этноса. На просторах Московии примерно тогда же утверждается самоназвание московиты -великороссы.
Такие названия, как «русичи», «русы» и т.п., которые широко употребляются как писателями, так и учеными, появились в кабинетах частично древних книжников, а частично — современных авторов. Сами наши предки их не использовали.
Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья. В частности, его во все той же древней форме «русь»/«русин» мы встречаем в таких поздних по времени создания произведениях с Восточно-Центральной Украины, как «Хроника» Феодосия Софоновича (завершается 1672 годом), Летопись Григория Грабянки и стих и приповесть Климентия Зиновиева (конец XVII — начало XVIII в.), Летопись Самовидца (заканчивается 1702 годом), Летопись Самийла Величко (начало XVIII в.), а также в гетманских документах того периода. А сама Украина тогда называлась «Русью». Россию у нас тогда называли Московией, Беларусь — Литвой (и, соответственно, россияне — «мос кали», «москвитины», белорусы — «литвины»). Название же «Украина» было только краевым топонимом, которым называли средненадднепрянско-восточноподольские земли — казацкие территории.
18:57 20.04.2020
Наиболее позднее употребление этнонима «русин» обнаружено в источниках с Восточно-Центральной Украины и приходится на 1728 г. Оно встречается в драме «Милость Божия», созданной в Киеве к 80-летию начала Хмельнитчины и в честь вступления на гетманскую должность Данила Апостола. Еще и в 50-х годах ХІХ в. этноним «русин» употреблялся здесь кобзарями в думах, которые они пели. Например, в записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе «Хмельницкий и Василий Молдавский» говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Этот факт свидетельствует, что этноним «русин» употреблялся в Восточной Украине (в частности, среди простолюдинов), где книжные и официальные терминологические нововведения воспринимались не сразу, намного дольше упоминавшегося 1728 года.
В XVIII—ХІХ вв. в подроссийской Украине, прежде всего среди политической элиты, этноним «русь»/«русин» вытесняется официальной, принятой в государственном делопроизводстве России, формой «малороссияне», позднее измененной на «малороссы». Возник он от названия Малая Россия, которое вместе с названием Великая Россия было введено в оборот константинопольским патриархатом в ХІV в. При этом греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — Южную Русь (настоящую Украину), а под «Великой Россией» — ее отдаленные колонии и окраины. Эту грецизированную версию названия Руси, вместе с образованным от нее этнонимом «малороссияне», сделали популярной книжники в ХVII в. От них ее переняли официальные круги России, причем сменив содержание: теперь оно стало означать россиян, только уже «малых».
Именно поэтому иноземный бренд малороссиянин так мил уху великороссу.Так можно махлевать и перекручивать типа малороссиянин младший по отношению к веикороссу типа старшему.
18:58 20.04.2020
А разве русин стал украинцем? Как он был русином, так и остался... Руси́ны (русин. Русины, словацк. Rusíni, польск. Rusini, венг. Ruszinok, серб. Русини, Rusini, укр. Русини) — группа восточнославянского населения, компактно проживающая на западе Украины (Закарпатье), востоке Словакии (Пряшевская Русь), в юго-восточной Польше (Лемковщина), на северо-востоке Венгрии, северо-западе Румынии (Марамарош), а также в сербской Воеводине и хорватской Славонии; существенная русинская диаспора существует в США и Канаде[en].
18:59 20.04.2020
Тут вопрос... Почему это укры под русинов косят?
18:59 20.04.2020
На правобережных украинских землях Российской империи этноним «русин» исчезал постепенно (что еще раз свидетельствует в пользу его более длительного употребления и в Восточной Украине). Так, еще в 60-х годах ХІХ ст. он широко употреблялся на Восточном Подолье, которое, как известно, вошло в состав России в конце XVIII в. В частности, этноним «русин» по отношению к нынешней Виннитчине фиксируется в известном сборнике пословиц и поговорок Матвея Номиса (Симонова) и в собранных там же народных рассказах и сказках. Употребляет его в своих произведениях и подолянин Степан Руданский. Именно в ХІХ в. фиксируется употребление этого этнонима в форме множественного числа «русины». В западных регионах Украины (на Волыни, в Галичине, Буковине) самоназвание «русины», которое уже не было к тому времени общеукраинским, оставалось в обиходе до начала, а то и до середины ХХ в., а в Закарпатье еще дольше.
19:00 20.04.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Тут вопрос... Почему это укры под русинов косят?
Не косят а есть русинами изменившими свое имя на украинец.Ну ты же меря чего косишь под русского ,или может под великоросса?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:02 20.04.2020
Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей Руси — «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины-Руси Гетманского государства.
Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании). В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин»,Григорий Грабянка и Самийло Величко.
В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».
> Часто от оппонентов слышно разный бред типа украинцев не было.Спрашиваешь а откуда они взялись.Ответы разные ,то австрийцы с поляками придумали.Ответить на фиг они это придумали не могут.Ну говорят что бы русских разделить.Ну а что то за единый народ который не понимает язык друг друга?Так вот аргумент что украинцы это название русинов в упор не принимается .А почему ?А потому что это не дает возможности великороссам ассимилировать русинов в великороссов.Кстати а почему меря с чудью записались в великороссы а потом с какого будуна вдруг сменили национальность на русские ,при этом эту национальность на великороссов натянул грузин Сталин.В РИ национальности русский не было вообще.Не было вообще никакой национальности. > > Но все по порядку. > > Раньше все украинцы назывались русинами, а этноним этот берет начало именно из Среднего Поднепровья. Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание, к тому же не так давно. > > Оппоненты часто твердят что русины это не украинцы.А с чего вдруг?Территория проживания украинцев совпадает с территорией проживания русинов.Так куда делись русины а появились украинцы?Так это один народ ,с тем же языком ,верой ,традициями.Почему то мери и чуди можно менять свое этническое имя на великороссы ,на россияне .на русские.А русинам чего нельзя ,тем более что есть на то причины. >
> Впервые этноним «русь» (собирательное), в единственном числе — «русин», фиксируется в «Повести временных лет» под 911—912 гг. в договорах князя Олега с Византией. (Такой тип этнонимии с собирательной формой множественного числа вообще характерен для древнерусского и староукраинского языков, например, «литва» — «литвин», «чудь» — «чудин», «мордва — «мордвин» и т.п.). Происхождение самого названия «Русь», от которого образовался названный этноним, очень дискуссионное, запутанное и заслуживает отдельного рассмотрения. Но, как свидетельствуют языковедческие исследования, все этнонимы, как правило, образуются довольно случайным путем и, возникнув, быстро теряют связь со средой своего происхождения (например, франки отличались от французского народа, хотя и дали им свое название, а болгарами на первых порах называли тюркских кочевников). В древнерусское время этноним «русь»/«русин» употреблялся только по отношению к жителям Киевского и Переяславского княжеств, то есть Руси в узком понимании. > > Остальных же жителей Древнерусского государства, как это хорошо видно из летописей, называли так, только сталкиваясь с представителями чужих государств, поскольку у них были собственные, земельные этнонимы. Они образовались после исчезновения древних племенных этносов (полян, волынян, древлян и др.) и возникновения в период удельной раздробленности новых этнических сообществ в пределах «земель»-княжеств. На территории Украины это «черниговцы», «галичане», «владимирцы» («волынцы»), небольшое сообщество «болоховцев», а также «туровцы» на нынешнем украино-белорусском пограничье и «севрюки» на украино-московском..
Мне просто забавно как СУГС крутятся и вертятся доказывая что украинцы это древняя национальность и народ не имеющий ничего общего с нами. даже тупо записывают русин в украинцы против их воли чтоб себе историю национальности украинец создать Организация Обьединенных Наций КОМИТЕТ ПО ЛИКВИДАЦИИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ Шестьдесят девятая сессия 31 июля -18 августа 2006 года. Рассмотрение докладов, представляемых государствами-участниками в соответствии со статьей 9 конгвенции .Комитет рассмотрел семнадцатый и восемнадцатый периодические доклады Украины (CERD/C/UKR/18) НА СВОИХ 1776-м и 1777-м заседаниях (CERD/C/SR.1776 и 1777), состоявшихся 11 и 14 августа 2006 года. на своем 1785-м заседании (CERD/C/SR.1785), состоявшемся 17 августа 2006 года, он принял следующие заключительные замечания. по Украине
Проблемы, вызывающие озабоченность, и рекомендации Комитет с обеспокоенностью отмечает, что проект закона о борьбе с дискриминацией касается прямой, а не косвенной дискриминации. Он напоминает, что определение дискриминации в статье 1 Конвенции включает в себя любое необоснованное различие, имеющее целью или результатом нанесение ущерба конкретным правам и свободам (пункт 1 статьи 1). Комитет рекомендует государству участнику продолжать работу над принятием всеобъемлющего законопроекта о борьбе с дискриминацией, который также охватывал бы и косвенную дискриминацию в соответствии со статьей 1 Конвенции. (ранее входе докладов Русины более чем три столетия до распада Россиской Империи были нац меньшинством со своим этносом. проживающими на территории современной Украины. ).Комитет обеспокоен отсутствием официального признания меньшинства русинов, несмотря на его явные этнические особенности. комитет рекомендует государству-участнику Украине рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства и не записывать их против воли в национальность украинец
19:03 20.04.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут вопрос... Почему это укры под русинов косят?
> > Не косят а есть русинами изменившими свое имя на украинец.Ну ты же меря чего косишь под русского ,или может под великоросса?
Косят... Даже евреи косят под русинов.. Стыдно быть укром? А Русины ни когда не переименовывались ни в кого... Как были русинами, так и остались...
19:05 20.04.2020
С первой половины ХІХ в. украинская интеллигенция (Михаил Максимович, Николай Костомаров, Измаил Срезневский, Осип Бодянский, Михаил Драгоманов и пр.) начинает использовать название «украинцы» как общеукраинский этноним, в противоположность вытесненному на Надднепрянщине и Левобережье действием российских официальных властей этнониму «русины» .
Как видим самоназвание русины уничтожала Росийская империя заменяя на бренд малороссиянин что давало повод ассимилировать русинов в великороссов.
Ее(интеллигенции) усилиями этноним «украинцы» постепенно распространяется по всей территории Украины.
Одной из весомых причин принятия украинской интеллигенцией нового этнонима была монополизация Россией древнерусского наследия и невозможность эффективно противостоять этому в условиях отсутствия у украинцев своей государственности. Между тем этнонимическое название «украинцы» было очень удачным, поскольку соединялось со знаменитым казацким прошлым и уже бытовало как один из региональных этнонимов.
Тем не менее утверждение нового общеукраинского этнонима состоялось далеко не сразу. В частности Тарас Шевченко термина «украинцы» еще не употребляет. В произведениях Степана Руданского этнонимы «украинцы» и «русины» фигурируют параллельно. Леся Украинка уже взяла новый этноним себе в качестве псевдонима, хотя иногда все же использовала и названия «русины», «руско-украинский народ». Среди широких народных масс этноним «украинцы» приживался как самоназвание еще медленнее. Окончательно утверждается самоназвание «украинцы» в Восточно-Центральной Украине только после национально-освободительного движения 1917—1920 гг.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут вопрос... Почему это укры под русинов косят?
>> >> Не косят а есть русинами изменившими свое имя на украинец.Ну ты же меря чего косишь под русского ,или может под великоросса?
>Косят...
> Даже евреи косят под русинов.. > Стыдно быть укром? > А Русины ни когда не переименовывались ни в кого... Как были русинами, так и остались...
Нет.это вам стыдно быть мерей и чудью потому и натянули на себя чужие бренды ,не то вы великороссы ,то вы русские ,то вы россияне а в сущности этнический коктейль.
>> Часто от оппонентов слышно разный бред типа украинцев не было.Спрашиваешь а откуда они взялись.Ответы разные ,то австрийцы с поляками придумали.Ответить на фиг они это придумали не могут.Ну говорят что бы русских разделить.Ну а что то за единый народ который не понимает язык друг друга?Так вот аргумент что украинцы это название русинов в упор не принимается .А почему ?А потому что это не дает возможности великороссам ассимилировать русинов в великороссов.Кстати а почему меря с чудью записались в великороссы а потом с какого будуна вдруг сменили национальность на русские ,при этом эту национальность на великороссов натянул грузин Сталин.В РИ национальности русский не было вообще.Не было вообще никакой национальности. >> >> Но все по порядку. >> >> Раньше все украинцы назывались русинами, а этноним этот берет начало именно из Среднего Поднепровья. Этноним «русины» — первое самоназвание украинского народа, который позднее по определенным причинам изменил самоназвание, к тому же не так давно.
>> >> Оппоненты часто твердят что русины это не украинцы.А с чего вдруг?Территория проживания украинцев совпадает с территорией проживания русинов.Так куда делись русины а появились украинцы?Так это один народ ,с тем же языком ,верой ,традициями.Почему то мери и чуди можно менять свое этническое имя на великороссы ,на россияне .на русские.А русинам чего нельзя ,тем более что есть на то причины. >>
>
>> Впервые этноним «русь» (собирательное), в единственном числе — «русин», фиксируется в «Повести временных лет» под 911—912 гг. в договорах князя Олега с Византией. (Такой тип этнонимии с собирательной формой множественного числа вообще характерен для древнерусского и староукраинского языков, например, «литва» — «литвин», «чудь» — «чудин», «мордва — «мордвин» и т.п.). Происхождение самого названия «Русь», от которого образовался названный этноним, очень дискуссионное, запутанное и заслуживает отдельного рассмотрения. Но, как свидетельствуют языковедческие исследования, все этнонимы, как правило, образуются довольно случайным путем и, возникнув, быстро теряют связь со средой своего происхождения (например, франки отличались от французского народа, хотя и дали им свое название, а болгарами на первых порах называли тюркских кочевников). В древнерусское время этноним «русь»/«русин» употреблялся только по отношению к жителям Киевского и Переяславского княжеств, то есть Руси в узком понимании. >> >> Остальных же жителей Древнерусского государства, как это хорошо видно из летописей, называли так, только сталкиваясь с представителями чужих государств, поскольку у них были собственные, земельные этнонимы. Они образовались после исчезновения древних племенных этносов (полян, волынян, древлян и др.) и возникновения в период удельной раздробленности новых этнических сообществ в пределах «земель»-княжеств. На территории Украины это «черниговцы», «галичане», «владимирцы» («волынцы»), небольшое сообщество «болоховцев», а также «туровцы» на нынешнем украино-белорусском пограничье и «севрюки» на украино-московском..
> > Мне просто забавно как СУГС крутятся и вертятся доказывая что украинцы это древняя национальность и народ не имеющий ничего общего с нами. даже тупо записывают русин в украинцы против их воли чтоб себе историю национальности украинец создать > Организация Обьединенных Наций > КОМИТЕТ ПО ЛИКВИДАЦИИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ > Шестьдесят девятая сессия 31 июля -18 августа 2006 года. > Рассмотрение докладов, представляемых государствами-участниками в соответствии со статьей 9 конгвенции > .Комитет рассмотрел семнадцатый и восемнадцатый периодические доклады Украины (CERD/C/UKR/18) НА СВОИХ 1776-м и 1777-м заседаниях (CERD/C/SR.1776 и 1777), состоявшихся 11 и 14 августа 2006 года. на своем 1785-м заседании (CERD/C/SR.1785), состоявшемся 17 августа 2006 года, он принял следующие заключительные замечания. по Украине
> Проблемы, вызывающие озабоченность, и рекомендации > Комитет с обеспокоенностью отмечает, что проект закона о борьбе с дискриминацией касается прямой, а не косвенной дискриминации. Он напоминает, что определение дискриминации в статье 1 Конвенции включает в себя любое необоснованное различие, имеющее целью или результатом нанесение ущерба конкретным правам и свободам (пункт 1 статьи 1). Комитет рекомендует государству участнику продолжать работу над принятием всеобъемлющего законопроекта о борьбе с дискриминацией, который также охватывал бы и косвенную дискриминацию в соответствии со статьей 1 Конвенции. > (ранее входе докладов Русины более чем три столетия до распада Россиской Империи были нац меньшинством со своим этносом. проживающими на территории современной Украины. ).Комитет обеспокоен отсутствием официального признания меньшинства русинов, несмотря на его явные этнические особенности . комитет рекомендует государству-участнику Украине рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства и не записывать их против воли в национальность украинец
Кончно древняя.Ну ты же так и не ответил куда делись русины с территории Украины- Руси и откуда их заменили украинцы ,при том что украинцы оказались теми же русинами с тем же языком ,культурой ,традициями.Более того как украинцы оказались в домах русинов при этом куда делись русины?Вот как московиты крутятся да бы себя примазать к Руси.Не выйдет неруси стать русью.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тут вопрос... Почему это укры под русинов косят? >>> >>> Не косят а есть русинами изменившими свое имя на украинец.Ну ты же меря чего косишь под русского ,или может под великоросса?
>>Косят...
>
>> Даже евреи косят под русинов..
>> Стыдно быть укром? >> А Русины ни когда не переименовывались ни в кого... Как были русинами, так и остались...
> > Нет.это вам стыдно быть мерей и чудью потому и натянули на себя чужие бренды ,не то вы великороссы ,то вы русские ,то вы россияне а в сущности этнический коктейль.
А кто сейчас не коктейль? Укро-арийцы что-ль?
19:10 20.04.2020
Темы следующих тем: 1. Почему немец стал украинцем? 2. Почему француз стал украинцем? 3. Почему марсианин стал украинцем? И вообще, почему русских вы записываете в украинцы? Вот главный вопрос.
