Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украина в свете Куликовской битвы (по Кожинову В.В.)

  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:08 27.05.2015
Ну, а теперь будет самое интересное (и важное).
Нетрудно показать, что мнение это было по сути дела внушено западноевропейской идеологией, которая в послепетровскую эпоху оказывала огромное воздействие на большинство идеологов России (о чем подробно говорится в главе этой книги «Византийское и монгольское «наследства» в судьбе России»).
Здесь напомню только об одном: о характернейшем двойном счёте в отношении западноевропейских и, с другой стороны, азиатских и, в особенности, евразийских империй. Этот двойной счет, усвоенный когда-то из западной идеологии, совершенно очевидно выразился, например, в статьях того же новейшего издания БСЭ, посвященных западноевропейской империи, основанной Карлом Великим, и евразийской империи, которую основал Чингисхан.
Первая, согласно энциклопедической статье, представляла собой сложившееся «в ходе многолетних войн» великое государство, которое «в период наибольшего расширения охватывало всю Западную и часть Центральной Европы... Несмотря на то, что империя Карла Великого была непрочным политическим образованием, резкое ускорение в ее рамках процессов феодализации благотворно сказалось на экономическом и культурном развитии» и т. д. (Т. 27, 1977, с. 621, 622).
Но вот энциклопедическая статья о другой — евразийской — империи: «Золотая Орда была искусственным и непрочным государственным объединением... После завоеваний, сопровождавшихся чудовищными разрушениями и человеческими жертвами, главной целью золотоордынских правителей было ограбление порабощенного населения» и т. д. (Т. 9, 1972, с. 361).
Кардинальное различие в «оценке» двух империй очевидно. В частности, нет и намека на те громадные «жертвы», которыми сопровождалось создание западноевропейской Империи...

{1140}
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:49 27.05.2015
Впрочем, идеологи Запада считают эти жертвы вполне оправданными и, более того, не без гордости говорят о целых народах, уничтоженных в ходе создания Империи! Вот, например, что писал на рубеже 1920—1930 гг. один из самых авторитетных представителей западноев-ропейской историософии Арнольд Тойнби (1889—1975).*
«Обратившись к рассмотрению нашей собственной западной цивилизации,— говорит он в своем знаменитом трактате «Постижение истории»,— мы обнаруживаем, что... уязвимым местом была граница с континентальными европейскими варварами (имеются в виду, как становится ясно из дальнейшего, кельтские, балтийские, славянские и даже восточногерманские народы.— В. К.). Вскоре западное общество обнаружило, что оно находится в контакте не просто с варварами, а с иной Цивилизацией (выделено мной— В. К.). Постоянное напряжение стимулировало жизненную силу западного общества... Мощь стимула... ярко выражена в достижениях Карла Великого. Восемнадцать саксонских
кампаний Карла могут сравниться лишь с военными успехами Тамерлана (вот именно! —В. К.)... Отгон (правил Империей позднее, в Х веке.—В.К.) уничтожил вендов (балтийских славян.—В.К.), как Карл Великий уничтожил своих собственных саксонских предков. Континентальные границы западного христианства неуклонно перемещались на восток — частично благодаря добровольному обращению варваров в христианство, частично (вернее, большей частью.— В. К.) с помощью силы... Саксонский форпост призван был продолжить борьбу против вендов, которые в упорных сражениях продержались два столетия, пока западное христианство не продвинулось с линии Эльбы на линию Одера. Окончательная победа была достигнута... уничтожением непокорных в Бранденбурге и Мейсене... Города Ганзы и походы тевтонских рыцарей обеспечили продвижение границы западного христианства от линии Одера до линии Двины... К концу XIV века континентальные европейские варвары, противостоявшие... развитым цивилизациям, исчезли с лица земли... Западное и православное христианство, ранее полностью изолированные друг от друга (их отделяли земли тех, кого Тойнби называет «европейскими варварами».— В. К.), оказались в прямом соприкосновении по всей континентальной линии от Адриатического моря до Северного Ледовитого океана».

* Правда, после Второй мировой войны Тойнби обрел иное понимание истории,— о чем ниже.

{1185}
Это, громадане, называется ИСТОРИОСОФИЯ, то есть философское осмысление хода истории, философский взгляд на историю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:54 27.05.2015
А Ксалия говорила, что она признаёт только конкретных историков, которые занимаются изучением частных вопросов. А кто будет делать глобальные обобщения? Что без них история? Как её тогда разобрать и понять? Читать тысячи монографий и специальных журналов? Это невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:59 27.05.2015
(Уместно сообщить, что в упомянутом Тойнби — как месте «окончательного уничтожения непокорных» — городе Мейсен на Эльбе на стенах одного из главных залов воздвигнутого здесь в XIV— XV вв. грозного замка еще и сегодня красуются громадные средневековые гобелены, на которых отважные рыцари беспощадно убивают полабских славян, изображенных в виде неких злобных полузверей. Мой немецкий друг, уроженец Мейсена, видный филолог Эберхард Дикман, показывая мне лет пятнадцать назад свой любимый замок, хотел — в чем он потом признался — миновать этот зал, но я все же осмотрев его...
Напомню еще, что Эльба и Мейсен — это онемеченные славянские названия Лаба и Мишен — как, впрочем, и почти все топонимы восточной части Германии...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:03 27.05.2015
Вдумаемся в процитированное рассуждение Арнольда Тойнби. Имеет смысл, забегая вперед, отметить следующее: Тойнби или не знает, или — это правдоподобнее — не хочет признать, что западная цивилизация, продвинувшись с «тамерлановской» (по определению самого историософа) жестокостью на восток, вплоть до «линии», за которой начинались территории православной цивилизации (Византии и Руси), отнюдь не была намерена остановить свое движение на этой линии. Но об этом мы еще будем говорить подробно.
Сейчас же необходимо сосредоточиться на других сторонах проблемы. Арнольд Тойнби вполне прав, утверждая, что Империя Карла Великого (имея в виду, конечно, и его преемников) создала, сотворила западноевропейскую цивилизацию и культуру во всем объеме этого понятия. Об этом же сказано и в цитированной выше статье БСЭ; однако о евразийской империи Чингисхана, Батыя и их преемников в той же БСЭ говорится как о неком «искусственном» явлении, которое к тому же выразилось лишь в «разрушениях», «жертвах», «ограблении»...
Такой «приговор» вынес еще Гегель в своей «Философии истории», заявив, что Монгольская империя не привела «ни к каким иным результатам, кроме разорения и опустошения», что «движения народов под предводительством Чингисхана... все растаптывали, а затем опять исчезали, как сбегает опустошительный лесной поток, так как в нем нет жизненного начала».

Может стоит отвлечься и почитать Гегеля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:12 27.05.2015
Кстати, годы жизни Гегеля - 1770-1831, то есть он был в расцвете сил, когда два поляка начали придумывать "украинцев".
{1205}
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:20 27.05.2015
Желающих углубиться в Гегеля нет. понятно, тогда продолжим.
Надо прямо сказать, что эта характеристика ни в коей мере не соответствует действительности. Во-первых, Монгольская империя представляла собой высокоорганизованное государство, сумевшее установить единый и прочный порядок на гигантской, не имеющей прецедентов территории — от Тихого океана до Карпат. Сложнейшая социально-политическая структура этой империи очень существенно отличалась от структуры западноевропейской империи, но нет оснований «принижать» первую, сопоставляя ее со второй.
Здесь целесообразно сделать одно отступление. В настоящее время любое «позитивное» суждение о монголах, как правило, вызывает в сознании читателей имя Л. Н. Гумилева, чьи сочинения приобрели самую широкую популярность,— в отличие от трудов других выдающихся русских историков, изучавших Монгольскую империю. Господствует представление, что именно и только Лев Николаевич выступил против ходячей «негативной» оценки этой империи. Но такое представление объясняется элементарным незнанием основных предшествующих трудов об истории монголов. Еще в конце прошлого века один из крупнейших востоковедов мира академик В. В. Бартольд (1869—1930) решительно опроверг внедренный с Запада миф о государстве монголов как о некой чисто «варварской» и разрушительной силе.
Он вполне определенно констатировал: «Русские ученые следуют большею частью по стопам европейских и большей же частью принимают взгляды, установившиеся на Западе». В действительности же (и В. В. Бартольд конкретно доказал это в целом ряде своих тщательных исследо-ваний) «монголы принесли с собою очень сильную государственную организацию, которая, несмотря на все недостатки, была более стройно выражена, чем прежние государственные системы, и она оказала сильное влияние во всех областях, вошедших в состав Монгольской империи. Везде вы видите после монголов большую политическую устойчивость, чем до монголов».
В. В. Бартольд показал несостоятельность предшествующих — не основанных на подлинном изучении исторической реальности — сочинений, в которых о монголах говорили, как он отметил, «безусловно враждебно, отрицая у них всякую культуру, и о завоевании России монголами говорили только как о варварстве и об иге варваров... Золотая Орда... была культурным государством; то же относится к государству, несколько позднее образованному монголами в Персии... И если можно сказать, что Персия когда-нибудь занимала первое место по культурной важности и стояла во главе всех стран в культурном отношение то это был именно монгольский период».

Я бы заменил везде у Кожинова "монголов" на "татар", ибо русские летописи говорят только о татарах. А вот вы, громадяне, верите что монголы завоевали пол-мира?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:29 27.05.2015
Верно, что собственно монгольская национальная культура не являлась высокоразвитой; однако монголы обладали редкостной способностью усваивать достижения культур покоренных ими народов. В. В. Бартольд особо подчеркивал присущую монголам «веротерпимость» и их стремление «править каждой областью сообразно национальностям и привычкам ее населения. С этой целью в канцелярию при дворе великого хана были приняты писцы из представителей всех религий и всех национальностей... Указы, обращенные к населению какой-нибудь страны, писались на местном языке и местными письменами».
Ханы Золотой Орды, начиная с 1267 года, предоставляли, например, русской Церкви специальные «ярлыки», согласно которым, в частности, «за оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества (книг и т. д.) полагалась смертная казнь» (Полубояринова М. Д. Русские люди в Золотой Орде.— М„ 1978, с, 23; А. П. Григорьев доказывает, что дошедший до нас русский перевод ханских ярлыков значительно «ужесточал» меры в защиту Церкви, но это не отменяет самой сути дела).
Все это разительно отличалось от политики западноевропейской империи, которая — о чем ясно сказано в трактате А. Тойнби — не только не проявляла терпимости к людям «иной цивилизации», но попросту стирала их «с лица земли»...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
20:25 27.05.2015
Я Кожинова близко знал. Это был большой человек, настоящий мудрец, провидец. Тому, что он писал можно доверять: Кожинов был человеком огромной эрудиции. Дома у него книги занимали все стены от потолка до пола, все были прочитаны, на страницах - многочисленные пометки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:27 27.05.2015
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я Кожинова близко знал. Это был большой человек, настоящий мудрец, провидец. Тому, что он писал можно доверять: Кожинов был человеком огромной эрудиции. Дома у него книги занимали все стены от потолка до пола, все были прочитаны, на страницах - многочисленные пометки.
>
quoted1
Очень приятно! Тогда помогай его разбирать, люди пасуют. Ты не знаешь, почему так путано написана книга? Её никто не редактировал из вражеских агентов? Можешь найти оригинал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:54 27.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может стоит отвлечься и почитать Гегеля?
quoted1

Лучше Тоинби.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:58 27.05.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может стоит отвлечься и почитать Гегеля?
quoted2
>
> Лучше Тоинби.
>
quoted1
А ты читал? Ссылку не дашь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:59 27.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты читал? Ссылку не дашь?
quoted1

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1827...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:03 27.05.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты читал? Ссылку не дашь?
quoted2
>
> http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1827...
>
quoted1
Капитан, ну зачем мне нужны эти разглагольствования? Книгу дай "Постижение истории"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
21:49 27.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Колорадский, у меня проблема: как загнать обсуждение темы в одно русло?
>
quoted1
Не получится. Русло Куликовской битвы пошире трёх Украин будет. Так что раньше надо было думать, прежде чем русла-то рыть в названии темы.

Впрочем, ничего страшного, не волнуйтесь. Запас археологических знаний у наших канадских визави быстро иссякнет, и тема сама собою вернётся к Украине. Естественным образом.

Для этого можно расширить историческое русло и обратиться к битве на Калке в 1223 году. Кто предал русское войско? - киевский полк. Традиция такая у Киева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина в свете Куликовской битвы (по Кожинову В.В.). Ну, а теперь будет самое интересное (и важное). Нетрудно показать, что мнение это было по ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия