СержБендербай (Лондонкул) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно тот тип, там у него крестоносцы земли отнимали, quoted1
Ягайло напомню тот самый тип, который совместно со своим двоюродным братом Витовтом успокоил немцев так, что те 500 лет на наших землях с дурными намерениями не появлялись..
> У тебя. Всё ставишь под сомнение. Причём голословно. quoted1
Это нормально.. Всё ставить под сомнение и искать доказательства.. Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой ты хитровысушенный! Давай так: источник против источника. Я тебе, так и быть, иду навстречу, начинаю первым: Большая Советская энциклопедия. quoted1
Мне не БСЭ интересует, а суть твоей темы.. То что ты должен был написать в первом же своём посте.. Твоё изложение и взгляд на КБ.. А потом уже вопросы задавать..
> СержБендербай (Лондонкул) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Вообще-то я в таком разрезе и не ставил задачу. Но раз уж на то пошло, давай попробуем разобраться, была Куликовская битва или нет. У Кожинова такой вопрос вообще не стоит, и он приводит кучу источников. А у тебя что, кроме голословного заявления, что какие-то археологи там что-то не нашли?
Есть антифакт - татарские наконечники и русские не обнаружены. А по идее их там сотни тысяч должны были быть. Под Рязанью сожженной их миллионы , и даже было определено, что Рязань во времена Батыя была в другом месте.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя. Всё ставишь под сомнение. Причём голословно. quoted2
>Это нормально.. Всё ставить под сомнение и искать доказательства.. > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой ты хитровысушенный! Давай так: источник против источника. Я тебе, так и быть, иду навстречу, начинаю первым: Большая Советская энциклопедия. quoted2
>Мне не БСЭ интересует, а суть твоей темы.. То что ты должен был написать в первом же своём посте.. Твоё изложение и взгляд на КБ.. А потом уже вопросы задавать.. > quoted1
>>> >>>> Вообще-то я в таком разрезе и не ставил задачу. Но раз уж на то пошло, давай попробуем разобраться, была Куликовская битва или нет. У Кожинова такой вопрос вообще не стоит, и он приводит кучу источников. А у тебя что, кроме голословного заявления, что какие-то археологи там что-то не нашли?
>>>>
>>> Один татарский наконечник стоит больше твоих тысяч томов фантастики. Факт материален, а фантазии историков и политиков не потрогаешь.
>Есть антифакт - татарские наконечники и русские не обнаружены. А по идее их там сотни тысяч должны были быть. Под Рязанью сожженной их миллионы , и даже было определено, что Рязань во времена Батыя была в другом месте. > quoted1
Ты не понял вопроса? Где антифакт или факт? Где твой источник информации?:
> ТИЛЬ, с твоими знаниями лучше пока помолчать. quoted1
Форум - не экзамент, а обмен мнениями, но, как я поняла, ты, как всегда, тему начал, а собственного мнения не имеешь(((( Плохо, Алексан, такой старый и такой глупый.
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проверим Ваш канадский IQ вопросом: один ли ушёл, проиграв, Янукович? Или со своей дружиной? quoted2
> > Я не привык отвечать на вопросы "проверяющих", которые в свою очередь страдают полным отсутствием интеллекта.. В этом случае получается, что на дурацкий вопрос, можно дать только дурацкий ответ.. > quoted1
А верный способ профану уйти от опасной дискуссии - заранее изобразить оскорбление и устроить сцену. Банальный ход.
Я уже понял, что с историей Ольгердовичей Вы знакомы понаслышке, из раскрасок. Как и с прочей историей, похоже.
> Лжи много. Монастырей тогда, ну организованных Сергием Радонежским, еще не было. quoted1
Посему монах Пересвет - выдумка.
А где же жил тогда Сергий на момент битвы ? Датой основания Троице-Сергиевого монастыря принято считать период с 1337-го по 1341-й годы.. За 40 лет до битвы.. Александр Пересвет и Родион Ослябя - монахи схимники, бившиеся без доспехов , не выдумка. Причислены к лику святых. Известно и место захоронения
> Дмитрий Донской вроде от церкви отлучен был, quoted1
Не был. погребён в Москве в Архангельском соборе Кремля. Причислен к лику святых
> Литовцы были союзниками русских а не Мамая. Это только навскидку. quoted1
Союзниками были сыновья Ольгерда Гедеминовича - Андрей и Дмитрий, Которых их братан Ягайло, турнул из Литвы. Сам же Ягайло спешил на помощь ММамаю, но не успел..
Васильев!!!! Есть же такая тема, ты чё мне эту туфту сюда засунул? Поскольку из-за интереснейшей ситуации на форуме разбирать что-либо не представляется возможным, я буду пока что давать отдельные места из Кожинова:
Общеизвестно, что Русь платила татарам дань, но мало кому известны ее конкретные размеры. В исследовании С. М. Каштанова «Финансы средневековой Руси» показано (с опорой на предшествующие исследования), что дань составляла в XIV веке 5000 рублей, а в XV - 7000 рублей в год. По тем временам, это, конечно, огромные суммы; так, на 1 рубль можно было купить тогда в среднем 100 пудов, то есть болеет 1600 кг хлеба. Но необходимо учитывать, что дань была весьма обременительна только для русских князей, которые, собрав с населения эти тысячи рублей, отдавали их «царю», вместо того чтобы вложить в собственные государственные дела. Что же касается народа, он не мог испытывать из-за этой дани особых тягот, ибо население Руси насчитывало тогда примерно пять миллионов человек, и на душу в XIV веке приходилась, следовательно, всего лишь 1/1000 тогдашнего рубля в год — то есть цена 1,6 кг хлеба (конечно, подушная подать в целом была намного более значительна; речь идет только о той ее доле, которая предназначалась именно для татарской власти).
Знаменитый венецианский путешественник Марко Поло, достигший в 1270-х годах дальних восточных пределов Империи, восхищенно писал, как «много дорог в разные области!... и на всякой дороге написано, куда она идет... По какой бы дороге ни выехал... гонец великого хана, через двадцать пять миль (примерно 40 км.— В. К.) он приезжает на станцию, по-ихнему, янб (вошедшее в русский язык «ям».— В. К.), а по-нашему — конная почта; на каждой станции большой, прекрасный дом, где гонцы пристают... на каждой станции от трехсот до четырехсот лошадей, всегда наготове для гонцов... Вот так-то ездят по всем областям и царствам великого хана... Такого величия, такой роскоши не было ни у какого императора, ни у одного короля!... Едва ли под силу рассказывать или описывать это... Когда нужно поскорее доложить великому хану... гонцы... мчатся до тех пор, пока не проедут двадцать пять миль на станцию, тут им готовы другие лошади, свежие скакуны... Вот так-то... гонцы проезжают двести пятьдесят миль... а коли нужно и весть важная, так и по триста миль проезжают!» (то есть 500 км в сутки!).
Многие патриотически настроенные публицисты и даже историки склонны не считаться с этим реальным положением дел и пытаются доказывать, что Русь в 1240—1480 гг. ни о чем ином и не помышляла, как только о свержении власти золотоордынских «царей»; главное доказательство сей точки зрения — конечно, та же Куликовская битва. И представление, согласно которому Русь все же «покорилась» Золотой Орде, гневно отвергается при этом как антипатриотическое, позорящее русский народ и его князей. Пытаясь рассматривать историю Руси XIII— XV вв. как постоянную борьбу с властью Золотой Орды, почему-то не замечают, что именно подобная точка зрения действительно дает основания для принижающего Русь вывода: сто сорок лет до 1380 года и еще сто лет — после него — прилагала она, мол, все свои силы для свержения власти татарских «царей», но сумела осуществить это свое настоятельнейшее устремление лишь после полного распада Золотой Орды...