> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Херню ты написал. Вот и всё опровержение.
>Какой ты хочешь обмен мнениями с таким уровнем аргументации?
> > Кстати, ты вообще ничего не написал - так поцитировал нам Кожинова и Тойнби. >
Чуешь разницу? А ты-ка поцитируй тот учебник, из которого ты узнал про эти битвы.
13:53 29.05.2015
Пустая трата времени. Каждый норовит вставить что-то по делу или не по делу из своих обширных исторических знаний, которые он сам не помнит, где приобрёл.
14:01 29.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Пустая трата времени. Каждый норовит вставить что-то по делу или не по делу из своих обширных исторических знаний, которые он сам не помнит, где приобрёл. >
Я же написал тебе - восполняй свои исторические пробелы сам - я тебе на блюдечке источники не готов носить. Обе битвы в летописях упомянуты - народ по ним статей накропал прилично - ищи.
15:27 29.05.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пустая трата времени. Каждый норовит вставить что-то по делу или не по делу из своих обширных исторических знаний, которые он сам не помнит, где приобрёл. >>
>Я же написал тебе - восполняй свои исторические пробелы сам - я тебе на блюдечке источники не готов носить. Обе битвы в летописях упомянуты - народ по ним статей накропал прилично - ищи. >
Щас! Ты название темы удосужился прочитать? А ещё обижаешься, что я сказал тебе "Херню написал". В летописях много чего упомянуто, ты всё ко мне в тему тащить будешь?
> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пустая трата времени. Каждый норовит вставить что-то по делу или не по делу из своих обширных исторических знаний, которые он сам не помнит, где приобрёл.
>>>
>>Я же написал тебе - восполняй свои исторические пробелы сам - я тебе на блюдечке источники не готов носить. Обе битвы в летописях упомянуты - народ по ним статей накропал прилично - ищи. >>
>Щас! Ты название темы удосужился прочитать? А ещё обижаешься, что я сказал тебе "Херню написал". В летописях много чего упомянуто, ты всё ко мне в тему тащить будешь? >
Ты передергиваешь - тему о первых ордынских поражениях от русских князей поднял не я.
21:04 29.05.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем, Вашим единоверцам все наши битвы неинтересны, сдаётся. Главное - русским язык показать.
>Это вам что то кажется или бредится. >
Нет, милейший. Ваши умыслы мне видятся, причём довольно отчётливо. Вам главное - заслуги князя Дмитрия Донского в "ноль" обратить для русского сознания. Кстати: заслуги Невского князя тоже. Иго Вы тоже отрицаете как исторический факт: мол, был союз Орды и "московитов". Этой англичанской затее лет изрядно. Цель её - путём исторических аналогий противопоставить одну часть русского народа другой. ( "ты маскаль? - значит, "ордынец". Твои кунаки киев сожгли! А я вольный казак". "Твой Невский князь тебя Орде продал. А мой герой-Ягайло нас отстоял!")
И агрессивному спорщику наплевать, что Ягайло сбежал с поля битвы на обочинку, что командование почти проигранным сражением взял на себя Витовт... Наплевать! "Маскаль - значит, ордынец!" На Украине такое прижилось. Теперь черёд Белоруссии. По форуму уже шатаются краснобаи "из Белоруссии", уличают русских князей во всех грехах.
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Херню ты написал. Вот и всё опровержение.
>>Какой ты хочешь обмен мнениями с таким уровнем аргументации?
>>
>> Кстати, ты вообще ничего не написал - так поцитировал нам Кожинова и Тойнби. >>
>Чуешь разницу? А ты-ка поцитируй тот учебник, из которого ты узнал про эти битвы. >
Вот здесь он прочёл. В Википудии:
Постучал по клавишам, быстрёхонько разыскал названия, и тут же влез знатоком, на статьи кивает. А просят ссылки - повышает тон, ибо отродясь никаких статей и в глаза не видел.
...Он упоминает о практически ежегодных стычках удельных татарских князьков и русских удельных князей. Численность удельных дружин - от ста до тысячи человек, в лучшем случае. Такие боестолкновения велись со времён монгольского нашествия. Взять хотя бы рейд Евпатия Коловрата. Иногда умудрялись поколотить сотню-другую ордынцев, чаще гибли, как Коловрат.
В 1941 тоже ведь были локальные победы РККА над вермахтом. В масштабах батальона и даже полка. Это никак не влияло на планы и победный дух немцев. Но первое поражение Гитлера - это битва под Москвой. Второе, решающее - это Сталинград. Там перемололи силу врага.
Так вот, битва на Воже - это Москва. Куликовская битва - это Сталинград.
Надеюсь, я привёл понятные аналогии. Их не было у Маркса.
> Вам главное - заслуги князя Дмитрия Донского в "ноль" обратить для русского сознания. Кстати: заслуги Невского князя тоже. > Иго Вы тоже отрицаете как исторический факт: мол, был союз Орды и "московитов". > Этой англичанской затее лет изрядно. Цель её - путём исторических аналогий противопоставить одну часть русского народа другой. > ( "ты маскаль? - значит, "ордынец". Твои кунаки киев сожгли! А я вольный казак". "Твой Невский князь тебя Орде продал. А мой герой-Ягайло нас отстоял!")
> > И агрессивному спорщику наплевать, что Ягайло сбежал с поля битвы на обочинку, что командование почти проигранным сражением взял на себя Витовт... > Наплевать! "Маскаль - значит, ордынец!"
Не надо мне приписывать свой бред.
22:09 29.05.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
>> Вам главное - заслуги князя Дмитрия Донского в "ноль" обратить для русского сознания. Кстати: заслуги Невского князя тоже. >> Иго Вы тоже отрицаете как исторический факт: мол, был союз Орды и "московитов". >> Этой англичанской затее лет изрядно. Цель её - путём исторических аналогий противопоставить одну часть русского народа другой. >> ( "ты маскаль? - значит, "ордынец". Твои кунаки киев сожгли! А я вольный казак". "Твой Невский князь тебя Орде продал. А мой герой-Ягайло нас отстоял!")
>> >> И агрессивному спорщику наплевать, что Ягайло сбежал с поля битвы на обочинку, что командование почти проигранным сражением взял на себя Витовт...
>> Наплевать! "Маскаль - значит, ордынец!"
> > Не надо мне приписывать свой бред. >
И не собираюсь. Вам своего хватает.
22:14 29.05.2015
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Вот здесь он прочёл. В Википудии:
Нет - например о сражении у Шишевского леса я впервые услышал в 1985 году, будучи в командировке в Рязани. Оно описано в к куче книг по истории Рязанской области и помимо этого упомянуто в исторических энциклопедиях.
То что вы изучали историю по книжкам раскраскам это ваши проблемы.
23:33 29.05.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот здесь он прочёл. В Википудии:
>Нет - например о сражении у Шишевского леса я впервые услышал в 1985 году, будучи в командировке в Рязани. Оно описано в к куче книг по истории Рязанской области и помимо этого упомянуто в исторических энциклопедиях. >
Назовите хотя бы одну книженцию от рязанского сочинителя. Или Вы их под тумбочку подкладывали в местной гостинице, недосуг было читать? Так, г-н командированный? UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> То что вы изучали историю по книжкам раскраскам это ваши проблемы. >
Ай-яй-яй яй-яй... Не стыдно? Ведь фраза про "изучение истории по книжке-раскраске" - моя. Это я ввернул оный оборот речи речи здешнему клону, тот нынче в бане. Парится. Канадских вшей выпаривает. Нехорошо тырить чужие фигуры речи, голубчик. Своими пора щеголять, не быть "повторюшкой". А то создаётся впечатление, будто Вы постарели, но не повзрослели. (Последнюю фразу тоже можете слямзить. Блеснёте на каком-нибудь форуме или в пивной).
23:48 29.05.2015
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Назовите хотя бы одну книженцию от рязанского сочинителя.
Их много есть в том числе и доктора исторических наук - ищите не ленитесь.
> Ведь фраза про "изучение истории по книжке-раскраске" - моя.
У вас мания величия - это весьма расхожая фраза, сомневаюсь что вы ее автор.
00:08 30.05.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Назовите хотя бы одну книженцию от рязанского сочинителя.
>Их много есть в том числе и доктора исторических наук - ищите не ленитесь.
И не собираюсь. Вы же ленитесь искать?
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь фраза про "изучение истории по книжке-раскраске" - моя.
> > У вас мания величия - это весьма расхожая фраза, сомневаюсь что вы ее автор. >
Извольте.
Теперь Ваш черёд. Приведите более раннюю ссылку на другого автора. "Ищите, не ленитесь".
00:24 30.05.2015
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Теперь Ваш черёд. Приведите более раннюю ссылку на другого автора. "Ищите, не ленитесь".
Честно говоря вы уже поднадоели - вот вам ссылка на сообщение от 2009 года, надеюсь фразу искомую найдете -
И давайте так - я вас "кормить" прекращаю, будет что сказать по теме указанной в шапке - будем обмениваться мнениями, нет - я на ваши сообщения не реагирую.
