Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Украина в свете Куликовской битвы (по Кожинову В.В.)

  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:27 04.06.2015
Но обратимся опять к той «линии», о которой говорили и Тойнби, и германский историк Винтер. Важно отметить, что Тойнби был более точен, утверждая, что эта самая «линия» тянулась не от Невы до Днестра (как у Винтера), а от Ледовитого океана (Тойнби указал на вовлечение в противостояние Запад — Русь и территории Финляндии) и до Адриатического моря, ибо на юге «линия» проходила не между Западом и православной Русью, а между Западом и православной Византийской империей. И еще в самом начале XIII века Запад крайне агрессивно «переступил» здесь, на юге, эту заветную «линию», направив мощный и разрушительный крестовый поход 1204 года не в Иерусалим, а в Константинополь.

{2691}
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:55 04.06.2015
Теперь мы можем вернуться к проблеме «итальянского присутствия» в Крыму. Чтобы оказаться там, итальянцы должны были очень далеко зайти за «линию», проходившую по западной границе Византии. И они не просто пересекли эту границу, а, в сущности, обессилили и поставили на грань гибели великое государство.
Наиболее квалифицированный исследователь проблемы «Византия — Италия» Е. Ч. Скржинская писала в своей превосходной работе «Генуэзцы в Константинополе в XIV веке», что в течение последних столетий своего существования «Византия получала удары со всех сторон и, быть может, ее история этих столетий являет собой один из самых поразительных примеров колоссальной жизнеспособности. Редко бывало, чтобы культура и ее фокус, коим была византийская столица, так продолжительно и ярко сияли, так прочно воспринимались и зарождали новые пышные расцветы в других странах, когда... враги наседали, а территория того, что продолжало носить гордое имя империи ромеев, бесконечно сжималась».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:40 04.06.2015
Но самые гибельные последствия имело «продвижение» итальянцев: «Внедрение генуэзцев в Константинополь было обдуманным, упорно и неутомимо проводимым предприятием. Их исключительная энергия, их огромные денежные средства были направлены на то, чтобы укрепить себя, а с другой стороны — ослабить Византию в самом ее центре...» Генуэзская колония в Константинополе, «с ее обитателями, ничем не связанными с великим очагом византийской жизни и культуры, кроме только того, что они медленно, но верно губили его, была подобна неизлечимой язве на усталом, теряющем силы для борьбы организме. «Установку» генуэзцев в отношении византийцев можно определить словами Иоанна Кантакузина (крупнейший византийский деятель того времени.— В. К.): «задумали они не малое: они желали властвовать на море (Черном.— В. К.) и не допускать византийцев плавать на кораблях, как будто море принадлежит только им»...» (там же, с. 228).
И они действительно полностью завладели морем, в том числе и побережьем Крыма,— что имело тяжелейшие последствия для Визан-тии. Еще в 1206 году венецианцы появились в Сугдее (это — византийское название города, который русские называли Сурож, итальянцы — Солдайя; ныне Судак), откуда, правда, их впоследствии вытеснят генуэзцы, а в 1266-м Генуя начинает создавать свою опору в Крыму — Кафу (Феодосия). И, следовательно, та «линия», о которой говорил Тойнби, передвинулась теперь с Адриатического моря на Черное — аж на 1500 км к востоку!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:53 04.06.2015
Обычно полагают, что итальянское внедрение в Крым имело единственную цель — торговлю, в том числе работорговлю. Однако и здесь — как и в «продвижении» Запада на более северных «участках» той самой «линии» — ясно видна направляющая роль папства.
Так, уже в 1253 году папа Иннокентий IV (тот самый, который в 1248 году призывал Александра Невского обратить Русь в католицизм) издал буллу о приобщении к римской вере населения Крыма, а в 1288-м то же требование повторил папа Николай IV. И «в 1320 г. в Кафе было основано католическое епископство; его епархия простиралась от Сарая на Волге до Варны в Болгарии».
В недавнем исследовании Н. М. Богдановой «Церковь Херсона в X--XV вв.» приведены многочисленные факты, свидетельствующие о воистину мощном «наступлении» католицизма в Крыму, начавшемся в 1330-х годах, то есть за полвека до Куликовской битвы. Причем надо оговорить, что объектом этого исследования была главным образом ситуация только в одном из крымских городов, Херсоне, чьи остатки находятся на окраине нынешнего Севастополя.
«Одним из известных источников, освещающих деятельность католических миссионеров ... в Крыму,— говорится в исследовании,— являются письма папы Иоанна XXII (1316—1334), написанные в июле--августе 1333 г. 5 июля Иоанн XXII сообщает о том, что создана митрополия с центром в Воспоро (Боспор, ныне — Керчь) ... Этой митрополии подчинялся и Херсон. Спустя несколько дней — 16 июля — папа пишет, что «в Херсоне ... уже основана епископская кафедра и уже принято решение воздвигнуть там собор в честь св. Климента»; херсонским епископом назван брат Ордена Проповедников Ричард Английский. О деятельности двух архиереев — Франциска и Ричарда — в письмах папы сообщается, что они уже давно вели миссионерскую деятельность в Крыму, обратили в католичество алан во главе с их правителем Милленом и подвластные ему народы...

{2705}
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
15:52 04.06.2015
Необходимо учесть, что, во-первых, учреждение епископии — свидетельство важности кафедры и значительности числа католиков и, во-вторых, то, что центрами и организующими началами миссионерских конгрегаций были их монастыри... Уже в конце XIII в. ... были основаны монастыри в Каффе, возможно, в Херсоне, Солхате и Сарае... ко времени около 1320 г. ... братья минориты имели 18 монастырей... К 30-м годам XIV в. число католиков... увеличилось, поэтому два епископа -- Франциск и Ричард — прибыли к папе 28 апреля 1333 г., чтобы обрисовать сложившуюся ситуацию и просить помощь. Именно это и послужило, вероятно, поводом к возведению Воспоро в ранг митрополии и принятию решения о строительстве в Воспоро и Херсоне кафедральных соборов. Известны некоторые сведения о Ричарде Английском, епископе Херсонском, и после 1334 г., когда... он принял участие в богословском диспуте в Константинополе. 30 сентября 1335 г. Ричард Херсонский присутствовал на собрании епископов в Авиньоне (Франция). Затем он вновь отправляется на Восток...»
Уже из этих фактов ясно, сколь значительными были усилия папства, направленные на овладение Крымом и дальнейшее продвижение к северу и северо-востоку; как сформулировал видный историк В. Т. Пашуто, «щупальца папства в виде его епископств протянулись от Крыма (Кафа, Херсонес, Чембало, Тана) в Сарай».

{2707}
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
20:00 04.06.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Второе, крендель пытается заставить меня найти аналогии между средневековьем и сегодняшним временем))
> Не вообще у Януковича дружина была.. )) Это те кто помогал ему ценные вещи уносить и переправиться к хану.. Ну не знаю сколько там, 20-30 человек.. Короче сколько заслужил))) Или купил..
>
quoted1
С лёгким паром Вас.
Похоже, Вы способны лишь на хамоватенькие канадские куплеты. Это не мой уровень общения. Адью.
P.S. Слова "беларуской" нет. Есть слово "белорусской", мистер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:29 05.06.2015
Ну что, форумчане, никто не тянет Кожинова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
15:39 05.06.2015
Ганьба! Не в коня корм.
{2735}
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
21:29 05.06.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но самые гибельные последствия имело «продвижение» итальянцев: «Внедрение генуэзцев в Константинополь было обдуманным, упорно и неутомимо проводимым предприятием. Их исключительная энергия, их огромные денежные средства были направлены на то, чтобы укрепить себя, а с другой стороны — ослабить Византию в самом ее центре...»
quoted1
Приходиться спорит не с тобой, так как ты видимо не способен или боишься делать выводы из прочитанного. Не было в конце 14 века никакого "продвижения итальянцев" - так как в это время не было никаких итальянцев и между венецианцами и генуэзцами был самый пик вражды. Идея о том что экспансия Мамая на Московское княжество была продиктована Ватиканом малоубедительна, так как сам Мамай периодически грабил и разорял генуэзские колонии в Крыму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
15:59 06.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но самые гибельные последствия имело «продвижение» итальянцев: «Внедрение генуэзцев в Константинополь было обдуманным, упорно и неутомимо проводимым предприятием. Их исключительная энергия, их огромные денежные средства были направлены на то, чтобы укрепить себя, а с другой стороны — ослабить Византию в самом ее центре...»
quoted2
>Приходиться спорит не с тобой, так как ты видимо не способен или боишься делать выводы из прочитанного. Не было в конце 14 века никакого "продвижения итальянцев" - так как в это время не было никаких итальянцев и между венецианцами и генуэзцами был самый пик вражды. Идея о том что экспансия Мамая на Московское княжество была продиктована Ватиканом малоубедительна, так как сам Мамай периодически грабил и разорял генуэзские колонии в Крыму.
>
quoted1
Малоубедительно ввиду отсутствия ссылок на исторические источники, в отличие от Кожинова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:55 20.06.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> ..... Не было в конце 14 века никакого "продвижения итальянцев" - так как в это время не было никаких итальянцев и между венецианцами и генуэзцами был самый пик вражды....
>
quoted1
Это требует дополнительного исследования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:00 27.08.2015
""Владимир Светлов"" меня оскорбил до глубины души!!!! Он сказал, что я только месяц назад узнал о Герберштейне, причём из евоной темы! Я не перенесу такого плевка в душу! Либо пусть он извиняется и забирает назад свои слова, либо я буду вытаскивать наверх все свои темы по истории!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина в свете Куликовской битвы (по Кожинову В.В.). Но обратимся опять к той «линии», о которой говорили и Тойнби, и германский историк ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия